我们和Carl Larson谈过了，他是reddit上第一个迷因令牌的创造者

一切伟大的创新和社会变革都源于疯狂——疯狂

“道疯”是一个以“道”为主题的访谈专栏，其名字来源于彼得潘。刀真是个超级疯狂的东西。然而，所有伟大的创新和社会变革都源于疯狂，都源于疯狂的人！

本期策划：Marc Z

嘉宾：卡尔·拉森

关于reddit：

也许你不知道它的标志，但你一定不知道。这个诞生于2005年的社交平台吸引了大批年轻人。2018年，交通量排名全球第四。今年5月，正式开始接入基于以太坊测试网的社区积分系统。

关于甜甜圈：

几个月前，随着reddit测试以太坊的消息铺天盖地，细心的用户发现，在此之前，有一块板（R/ETHtrader）作为reddit和以太坊的第一次尝试。它已经成功地将其集成与以太坊的主网络连接起来，并发布了一个新的ERC-20代币，命名为甜甜圈（doughnut），同时在阿拉贡推出了社区治理Dao，ETHraderdao。

r/ETHtrader公司

ETHtrade用户每月可根据当月产生的积分获得甜甜圈。截至今日，该板块已聚集25万用户。在8月的前两周，Uniswap的甜甜圈价格上涨了7倍，成为以太坊上的第一个meme代币。ETHtrader Dao也成为阿拉贡的一个经典案例。

虽然基于区块链的社交平台并不新鲜，但像reddit这样规模的巨头**直接涉足以太坊生态。令人兴奋的是，我们不禁要问这种合作是如何开始的。我们采访了Carl Larson，R/ETHtrader的主持人和donut背后的主要开发者。

首先，请介绍您自己以及ETHtrader部分是如何开始的。

好吧，虽然我是机械工程专业，但我一直喜欢互联网，有一定的网络发展基础。在阿富汗做了四年的小风力涡轮机和慈善机构的it系统后，我搬到了英国，改变了我的职业生涯。那是在2010年前后，当时出现了一个系统性的问题，那就是大僵化的组织正在吞并控制互联网。所以我被以太坊所吸引，并认为它可以帮助我们建立一种新的互联网，让用户更好地控制他们的在线体验，同时，可以做出自己的贡献来获得部分回报。

我很早就注意到，也许以太坊价格的讨论应该与R/ETHereum分开，所以我创建了R/ETHtrader董事会。社区在2017年的大牛市中发展非常迅速。那时，我开始想象根据用户在reddit上的点数来分发代币。几个月后，我将为它编写一些代码。随着不断深入的探索，我认为我们应该把范围扩展到reddit上的以太坊生态，并将其改名为recdao（reddit以太坊社区Dao）。这个项目也给了我很多有趣的想法，比如vote_uweight=min（可转移，不可转移），社区**机器人，自动投票扩展。这让我对以太坊的开发有了更深的了解，但遗憾的是，我没有花太多时间在推广上，因为我认为使用外部网站和使用浏览器插件会让用户体验非常麻烦。

2018年，我做了一份reddit主持人问卷调查，这是我和reddit项目经理之间正在进行的对话。reddit的一个研发团队非常有兴趣在董事会内部开发一个完整的系统，并希望将其发展成为董事会的治理机制，包括奖励、奖牌购买、调查等，他们计划先做一个中心化版本，但他们也很熟悉以太坊和我以前做过的一些工作，所以计划最终把它放在以太坊上。我尽力帮助他们在R/ETHtrader上做实验。**，我们在2019年初开始迁移到以太坊。由我领导的Daonits负责以太坊系统，reddit为系统创建了一个接口。经过近一年的发展，主网上的刀和甜甜圈终于在2019年12月上线。

在sourcecredit论坛上的一篇文章中，reddit找到了您并提供了开发甜甜圈原所需的支持。你能和我们分享一下这个故事吗？

正如我刚才所说的，我通过一份调查问卷联系了reddit的管理员。但显然reddit还有一个内部的hack-pine项目，它的功能与我正在开发的项目非常相似。因此，我们在这个实验项目上与他们合作是非常合理的，特别是如果这个中心化式系统最终有可能转换成以太坊。reddit作为一个访问量大的知名网站，如果能将基于以太坊的功能整合起来，那将是一个巨大的进步和成就。

关于甜甜圈的实现，我真正喜欢的一点是，有两种代币，一种是不能交易的，另一种是可以交易的。你能解释一下为什么这样做吗？

事实上，每个社区背后都有自己的经济规律，尽管它一般不是以货币的形式出现的。对于在线社区，我认为经济法则围绕着用户贡献：用户在reddit上发布、评论、喜欢、维护和创建工具。这些总和代表了社区的产出。如果我们量化这一贡献并加以利用，我们就能给社区带来更丰富的认同感。用户的贡献意味着社区声誉的存量，也意味着社区产出的份额。如果声誉可以交易，那是不合理的。因此，我们采用非交易代币（contrib）进行社区治理和用户识别。如果名誉可以被交易，它将损害社区。其他社区功能需要一个可交易的货币单位（甜甜圈）。如果这种货币能够直接从用户的捐款中产生，它将引导社区进入良性循环，即鼓励用户为社区做出更多贡献，使社区经济更加繁荣。为了充分发挥社区的功能，必须有两种单位。** **

现在以太坊的服务费正在飙升。你有计划让甜甜圈采用二级模式吗？在讨论如何帮助以太坊更好地在reddit上扩展时，您有没有更有趣的解决方案？

我们正在等待reddit 以太坊扩展的最终解决方案。虽然甜甜圈的实现与目前在reddit上测试的不同，但我们也应该能够使用它。目前的建议有其自身的缺点。zkrolup的安全性基本上是L1。他们不提供基于EVM的解决方案。我想看看基于社区积分协议的相关开发和实验。这种可伸缩性非常重要。

现在看来reddit是第一个采用基于区块链/以太坊的社区积分系统的主流大社区。你认为其他主流社区会加入这个团体吗？这会是大科技公司的下一个趋势吗？

实际上，它不仅基于以太坊的积分，而且基于以太坊的任何函数。reddit基于以太坊开发具有重要意义。它不仅释放了一个信号，而且还释放了他们可以为生态发展带来的专业化：例如，用户体验通常是最重要的部分，它们可以为其他项目方提供明确的方向和标准。现在以太坊的大规模比赛也是这种大玩家的结果。

我认为，当reddit社区这样的积分能够真正被主流人群所使用时，将会对以太坊产生巨大的推动作用。用户将认识到他们对社区的贡献的真正价值，并且当前的社区模式将改变。在那之后，主流的在线社区要么进入这个新的模式，要么被取代。

请参阅您以前的项目credao，它将GitHub帐户链接到类似的社区信用系统。你能介绍一下这个项目吗？

实际上我是在2017年开始开发甜甜圈的，所以credao项目实际上是在甜甜圈之后。2019年秋夏，daonits的工作已经基本完成，我正在等待reddit完成他们的工作和智能合约的开发。当时，我正在参加一个黑客歌曲，使用我为Aragon编写的模块，该模块使用Merkle树和IPF分发代币。然后我进一步扩展了这个想法，并将其添加到GitHub应用程序中，这样每个GitHub代表或其他组织都可以附加一个Dao，并使用sourcecred按时发放资金。但现在只是测试想法，而不是更实际的开发。

这些项目似乎都是社区相关的，那么您对Dao、当前的发展和未来有何看法？

Dao是以太坊向世界提供的应用程序的主要支柱之一，但它非常复杂，需要较长的时间才能充分发挥其潜力。在最近火灾的DeFi项目中，我们还可以看到Dao治理的作用和价值，这是非常令人兴奋的。从长远来看，我对Dao非常乐观，我认为这种方式最终会消除人与人之间合作的障碍，并将得到更广泛和更进一步的发展。

达努斯是阿拉贡推荐的道教之一。你是怎么开始用阿拉贡的？

当时，我觉得阿拉贡提供的结构非常吸引人。阿拉贡分解了许多功能，形成了不同但相互关联的应用程序。通过这种方式，信息可以在这些应用程序中传输，形成各种许可结构，在各种不同的环境下都能胜任。当然，这种方便的灵活性也带来了一定程度的复杂性，但我想说的是，阿拉贡在这个领域仍然是一个非常优雅的结构。这让人想起WordPress，世界上30%的网站都在使用它。阿拉贡就像是道场的产物。我希望将来有很多人会长期使用它。

你觉得DEFI怎么样？有什么很有意思的项目吗？

对我来说，现在知道DeFi有点晚了，但我还是很感兴趣。我喜欢根据参与度和协议分配代币的项目，现在我是一个忠实的收入挖矿者。虽然高收费似乎是一种副作用，影响了参与机会的平等，但发展速度仍然令人难以置信，我相信它将发展成为一个真正有价值的金融基础设施。

你对R/ETHtrader社区和甜甜圈的未来有什么计划？

看到大家越来越兴奋和互动，我更有信心继续发展。我不认为社区现在被限制在一定的范围内。同时，只要能真正为社会服务，未来的发展也有可能朝着不同的方向进行。例如，daonits的一个分支可以与ENS（以太坊名称服务）结合，并在reddit上重新链接身份。希望reddit能够支持一定程度的探索，比如基于代币的管理，比如简单的“销毁推广”机制。ETHTraderDao还试图抵押少量的LPT用于实验，这是另一个实验领域。总之，我希望ETHtrader能带领更多的人进入以太坊这个资源丰富的世界。我们也欢迎大家一起玩，顺便挖些甜甜圈。

埃斯特拉德道：https://client.aragon.org/#/ETHraderdao.ETH/0xa2b6218673bac129127be86106a9d5d205814edc/

r/ETHTrader:；https://www.reddit.com/r/ETHtrader/

卡尔·拉森：https://twitter.com/carllarson