火币峰对话：DEFI与cefi的整合之路

毋庸置疑，DeFi是最近业界的一个超级热点。整个DeFi的市值在短短三个月内飙升了10多倍。此外，最近有10次和100次的项目。相信大家都很关心DEFI未来的发展趋势，是否有可能在不久的将来打破这一圈，以及如何将DEFI和cefi很好地结合起来。

8月14日，A601高峰对话在网上举行。白话区块链CEO马丹与火币 DeFi实验室运营总监高峰、火币矿池POS负责人丁媛共同探讨了DeFi与cefi的整合。以下是采访实录。

马丹：首先，请介绍一下高先生和丁先生。

De火币.8负责De火币.1和De火币.1的建立，是De火币.1的符号，负责De火币.1的建设和运行。

D元：大家好。我是丁元，A601矿池的POS业务经理。今天我很高兴与大家分享我对DeFi的理解。让我简单介绍一下A601矿池。A601矿池是目前世界上五大BTC矿池，也是世界上**的堆矿池。我们目前支持7个主流POW项目和近40个优质POS项目，我们的业务仍在不断扩大。例如，我们支持iris、band、nest、BTM、BTT等项目。同时，还有十余个优质DFI项目正在对接中。

马丹：8月3日，火币集团宣布成立火币 DeFi实验室。将投资数千万美元，重点开展去中心化金融的研究、投资、孵化和生态建设。我们知道火币目前的业务主要中心化在头孢，未来DeFi的兴起可能会对头孢业务产生很大的影响。我们对德福和中福的服务有什么计划和期望？

**：火币集团首席执行官李林表示，“我们的使命是让财富更加自由，无论是德福还是华信。”火币已经成为cefi领域全球领先的数字资产服务提供商。随着DeFi的大规模应用和资产的快速增长，越来越多的用户需要进入DeFi世界。火币的目的是让财富更加自由。因此，火币集团将投入数千万美元作为初始投资基金，成立DeFi实验室，并与全球加密界合作，共同打造DeFi生态。我们的目标是让全世界数亿人受益。Defi实验室专注于三大领域，包括：基础金融理论与技术的研究、Defi项目的投资与孵化、以高质量的DeFio项目服务于整个生态系统。接下来，DeFi实验室将发布一系列建设生态环境的措施。

马丹：我们也注意到，A601矿池在8月6日**推出了BTC的锁仓和造币业务。与朋友们的同类业务相比，A601的上市时间并不算太早。从目前的数据来看，你如何看待市场需求？最近变化很大吗？

D元：我们一期BTC锁库的总收入是200 BTC。只需51小时40分钟就可以完成锁定。虽然数量不大，但用户的热情让我感到惊讶。目前市场的需求主要中心化在借款货币上，尤其是udst和DeFi的各种基础资产，目前很难借到，因为市场的兴起和各种农场项目的诞生，使得整个行业的杠杆率上升。从存款需求来看，目前只有BTC产品仍然火爆，可能是因为BTC持有人的hodl比较多。

马丹：火币的赚钱业务很快就会卖完。未来还会有更多类似的产品吗？

丁媛：当然，我们会把重点放在DeFi项目的布局上，支持更多的项目。据透露，目前有十多个项目在对接，这些项目的锁定产品也将很快开盘。目前，DeFi的参与门槛仍然很高。无论是在公链上使用钱包、参与farm和Uniswap，以及对天然气价格的实时跟踪，对于小白人用户来说，学习曲线都相当陡峭。火币矿池的锁库挖矿将封装这些底层的操作逻辑，用户不必关注这些复杂的细节，直接享受到DeFi的红利。

马丹：我们可以看到，最近火币推出了很多流行的DeFi项目。这是投资者更关心的问题。从火币的角度来看，什么样的DeFi项目更有价值？这类项目的选择标准是什么？

**：火币一直坚持选择高质量的项目带给用户，因此在profi领域，火币也将选择真正带来创新、推动DeFi产业发展的项目。例如，我们最近推出了next，MKR和next在预言机行业取得了巨大的创新。它是世界上第一个直接报价的预言机连锁，为DeFi世界提供了一个去中心化的和无信用风险的预言机。Makerdao是以太坊上第一个稳定币协议。Dai是通过多个资产的超额抵押产生的。现在它是**的算法稳定币（也称为合成资产）。未来会有更多高质量的DeFi项目。请期待！

马丹：现在流动性挖矿很受欢迎。A601是否会考虑进入流动性挖矿？

**：火币暂时没有考虑流动性挖矿。火币，无论是DeFi还是cefi，都是为用户服务的原则，可以让用户更方便地使用cefi和DeFi。火币更重要的是向德孚世界注入资产和流动性。例如，年初火币发行的HBTC是以太坊发行的BTC资产，严格按照1:1的比例发行，火币用户只需支付0.5美元左右的服务费就可以轻松进入HBTC，相当于为全球BTC持有者打开了通往世界的大门。火币将全球**的数字资产流动性带入了比流动性挖矿更有价值的DeFi。

马丹：最近，您在一次峰会上说，“资产链的本质就是要拓展德福的资产版图。目前DeFi的所有问题都在解决现场资金的运营效率问题，但如何将更多的资产推向市场的问题一直没有得到解决。要将真正的实物资产连接到链条上还有许多步骤，尤其是基础设施。”哪些基础设施和监管支持将进一步促进DFI市场的发展？你认为这些条件什么时候能满足？

丁源：在我的理解中，链上实际上有两种资产，一种是实物资产链，另一种是链上现有资产的跨链，从原来的链条到生态应用场景更加繁荣的优质链。

事实上，第一个是相当困难的。首先，我们应该收集实物资产，然后进行共享，比如REITs，然后把共享的实物资产放到链条上。另一个重要角色是预言机，因为链上的数据和链下的数据是两个世界。如何将这两个世界完美地连接在一起取决于预言家。这就是为什么这一轮预言机项目的溢价如此之高，因为它是加密世界和现实世界之间的桥梁。

我认为完成这一过程需要很长时间，因为实物资产的收缴和分成进度不是我们决定的。它涉及面更广。只有这一步完成了，我们才能接管下一步。现阶段，我更看好现有链上资产的跨链，将不同链的资产交叉到应用场景较多、需求较强的公链上。

例如，目前ETH的生态非常繁荣，DeFi的应用场景很多，但非ERC类资产却无法享受这些，这是一种严重的资产闲置和资源浪费，因为在区块链领域，以太坊及其生态资产的总市值占比不多。因此，鉴于这一痛点，我们可以看到有几个团队一直在开发相应的产品，以帮助链上的资产被影射到ETH中。火币推出的HBTC就是一个解决方案。

主持人马丹：面对目前德孚的市场形势，有社会人士开玩笑地说，“交易所跟踪DeFi项目热点，**能加快公链的上线进度”今年年初，火币公链推出了测试链，并将“自主开发和定制DeFi服务协议”进展如何？火币公链将如何发展DeFi生态？

**：火币在为用户带来优质资产的同时，也在加快火币的公链建设。火币集团的使命是“让财富更加自由”火币公链是基于区块链的全球资产货币化和金融市场的基础设施。目标是提高财务效率和降低用户成本。众所周知，公链作为一种基础设施，其建设复杂性远远高于DeFi项目。火币公链有一系列创新，如创新共识算法、可定制、可插拔监管等，因此将花费更多时间来确保公链的稳定性。火币公链已经进入大规模测试阶段，相信我们很快就会见面。火币在以太坊上发布的HBTC资产和火币 DeFi实验室的举措将使火币公链的DeFi生态化，目前仍有一系列措施在进行中。

马丹：由于操作门槛，很多人还是比较习惯把钱放在中心化的机构，比如钱包或者交易所。Cefi业务满足了很多人加密资产的财务需求。然而，“不是你的钥匙，不是你的硬币”是区块链的愿景之一。你认为头孢菲和DeFi之间的关系如何？在现阶段提供更多的cefi服务或降低DeFi服务的门槛之间有什么取舍？

D yuan：我认为cefi和DeFi之间是一种互补选择关系。前者更方便，后者更安全。没有**的优势和劣势。这取决于用户是想要更方便的服务，还是更能控制自己资产的服务。我一直说d这个词只是给当今世界增加了一个新的选择，但它不是替代品。同样，DeFi也为用户提供了一个理财产品选择，以保证自身资产的安全，但它并不是要完全取代cefi（因为它无法替代cefi）。但它们可以有很多组合。一方面，DeFi需要借鉴cefi的生产经验。另一方面，cefi可以用自己的方式建立资产的安全堡垒。

火币可以说是来自CEFI，这是我们立足的基础，所以我们将继续优化我们的CEFI业务，学习DFI的优势，并将这些优势添加到我们的产品和服务中。但同时，布局DeFi业务也是非常必要的，这也是高总所在的DeFi实验室部成立的初衷。

马丹：从今年4月到现在，DeFi代币的总市值从10亿美元飙升到120多亿美元。这种短期内的爆炸式增长很难**。今年下半年，一批重磅项目陆续推出，这也将去中心化不少市场关注。您认为市场下一步将面临哪些风险和挑战？

**：德福近期市值的快速增长表明，市场已经认可DeFi的落地，其锁定资产规模也从5亿快速增长至50亿，仍保持增长势头。由于DeFi的概念已经进入了规模快速增长的阶段，profi市场面临着更多的机遇，尤其是那些创新项目。但是，用户也有一些风险。由于DeFi的快速发展和创新，很多用户无法真正理解项目背后的逻辑，自然也无法判断其背后的价值。因此，火币 DeFi实验室还将增加用户教育，将DeFi带入普通家庭。此次与本土区块链AMA的合作，也希望能做更多普及教育，帮助DeFi产业健康、可持续发展。

D元：首先是资产安全风险。例如，前几天非常流行的yam，由于项目的核心代码没有经过审核，就出现了致命的bug。结果，该项目在短短几分钟内暴跌99%，给许多用户造成资产损失。例如，一些成熟的DeFi应用程序也经历过黑客的“抢劫”我想以后也会发生类似的事情，但目前人们对DeFi的热情已经完全压制了理性。新的DeFi项目出现后，投资者很容易忽视项目本身的质量问题和风险。他们被矿业、农业和超高的年回报所蒙蔽，最终在出现系统性风险时遭受投资损失

资产安全风险其次是信用风险。当大量的DeFi项目因资产安全事故而失败时，会给DFI轨道的整个项目带来信用风险。人们不再信任DeFi，甚至认为DeFi是一个伪命题和一个骗局。每个项目的潜在风险都很大。届时，DEFI将迎来它的黑暗时刻，就像当年的大众连锁也曾有过如此艰难的时光。每一个新的公共公链都在宣传它的TPS有多高，但它远远落后于人们曾经把这个公链项目远远地放在一边。

有很多挑战。今天我选两个来谈。如上所述，如何在DeFi的世界中实现安全性，无论是代码安全性还是资产安全性，都是一个挑战。第二，如何将当前DeFi行业的专业化、极客化趋势与良好的用户体验结合起来。这很重要。目前的DeFi项目实际上是少数人的狂欢节。如果你感兴趣，你可以看看数据。事实上，很多headDeFi项目的实际日常生活只有几千个。随着越来越多的DeFi项目的诞生和市场节奏的加快，未来一个DeFio项目的现实生活有可能只有几百个甚至几十个，而更多的人只是持有项目代币的投机者不会真正参与到DeFi产品和功能的使用中，这将创造一个巨大的泡沫。

马丹：阿里巴巴马云说“互联网金融必须有区块链”，而DeFi是去中心化的金融。不过，从目前的情况来看，这只是圈内少数用户的游戏。很难看出DeFi与互联网金融之间的真正联系趋势。金融是一个监管行业，一定程度的中心化似乎是不可避免的。你认为如何打破DeFi的圈子，融入互联网金融？

D元：我认为，打破这个圈子是大势所趋。未来，金融业将得到适当的监管，更加开放。将DeFi的许多思想融入到当前的金融业中来解决一些根本性的问题。例如，目前的金融体系效率低、成本高、门槛高，全球近三分之一的人无法享受到现行金融体系的服务。

但这种融合方式会有一些阻力，这也是天秤座在创立之初就必须解决的问题之一。

**：我个人认为“区块链金融是互联网金融的升级”，而不是说“互联网金融必须有区块链”DeFi的发展从“圈内”开始，但圈外有很多场景。例如，美元兑美元已应用于传统的贸易支付。例如，许多传统的cefi金融服务提供商也使用数字资产抵押进行复合，并以低成本的美元贷款服务于自己的cefi用户。NEXO是典的cefi企业，为许多“圈外”用户提供贷款服务。因此，你会发现很多机构已经开始在DeFi寻找低成本的基金，这是一种整合。DeFi的全球化和流动性自然会降低资产成本，提高资本利用效率。然而，cefi有能力直接面对用户，提供“温暖”的服务。两者的融合最终会为用户带来成本更低的资金和高效的服务，使金融业更具包容性。刚才，丁总经理谈到了把跨链资产转移到以太坊去做DeFi。火币的HBTC是DeFi和cefi的集成方式。如果把传统金融变成1.0，互联网金融有点像金融1.5，而区块链金融（DeFi）更像金融2.0。这是一个金融范式的转变。例如，compound实现了高效的资金池管理，Uniswap实现了人类的第一次人机交易。这些都是打破DeFi圈子，与互联网金融融合的途径。