谢诺夫斯：如何理解defi的全面出现，中国真的“踩空”了吗？

2020年以来，DeFi渐显星火燎原之势，Uniswap、Balancer、Bancor、Compound、Aae等海外项目纷纷开启流动性挖矿奖励计划，赚尽眼球，并吸纳了越来越多的主流加密资产，反观国内DeFi的发展则相对平静。行业观察者指出，在创投方面，中国集体“踏空”

中国真的“踏空”了吗？哪些因素造成了“踏空”？中国创业者、投资者以及加密生态参与者应该如何应对？7月21日，SheKnows邀请了通证思维实验室创始人兼CEO、澳门产业区块链协会常务副会长贺宝辉（笔名“牛顿先生”），通证思维实验室联合创始人兼CTO王玮围绕这一话题展开探讨，本场主持人由巴比特DeFi小当家屏风担任。以下是本场直播的文字精编：

1如何理解在经历了一个相对较低的阶段之后，DeFi现在正处于一个完全涌现的状态？

何宝辉回顾DeFi项目的发展，MakerDAO成立于2014年，Compound成立于2018年，DeFi的发展已经有3、5年的时间了，为什么会在今年获得大范围的关注？首先，我认为是我们对于区块链的落地速度幻想的太快了，今天想到的东西明天就希望它落地，今年成立的公司明年就要有1千万用户，这样的幻想本身就是不合理的。

行业向前发展，一开始肯定会去试错，走很多弯路。其次，如果我们把DeFi的发展轨迹拉长了看，会发现它始终处于上升趋势，只是势能积蓄到某个点时迎来了拐点，纵观科技历史上的革命都是如此。拐点究竟怎么来的？我想大家无需抱有能够提前预知的想法，因为事物的短期发展充满很大的随机性，我们要把握的是未来大趋势的确定性。再者，流动性挖矿无疑是一个重要的推手，使得整个行业为之振奋。

可以把它类比为互联网时代的千团大战，我们是在那个时候开始熟知团购的。包括后来滴滴打车和快的打车的红包补贴大战，让网约车走向普及。行业蓬勃发展的时候需要一个全行业合力的推广，对用户进行教育。流动性挖矿不仅是对于C端用户的补贴行为，还是对于B端服务提供者的激励行为。

这就好比是给用户一个代金券的补贴，另外给司机一个激励，传统股权激励也是在B端内部做激励。所以当谈到流动性挖矿是否可以持续的时候，我们认为补贴是不可持续的，但激励是一个可持续的事情。流动性挖矿通过财富效益吸引大量用户涌入行业，让我们感觉DeFi在今年迎来了爆发，这是一个教育用户的过程，是很正常的现象。

2从cefi到DeFi的转变反映了技术和业务上的哪些创新？

王伟DeFi相对于CeFi的创新主要体现在3个方面。从技术上来讲，DeFi**的不同在于它建立在区块链和智能合约的基础上，但他又不是用区块链技术为中心化金融服务提供支撑，而是将传统金融服务的产品和模式迁移到区块链/智能合约之上；从产品角度讲，DeFi中既有将CeFi中已经存在产品迁移过来的产品，也有独立创造出来的新产品，比如后面我们会提到的智能合约保险这种产品；从模式角度讲，DeFi在技术和产品的基础上之上，实现了市场、协议、资产层面全部打通，像乐高积木一样，这种生态模式在CeFi中是很难实现的，因为CeFi的市场基本是相互独立的，资产也就相对隔离。后面我们再分别从这三个角度探讨DeFi创造的价值。

3德福和中福是合作、竞争还是融合？王伟总体上来讲，至少在现阶段还是一种互补的关系。主要是因为CeFi和DeFi基础设施的不同，短时间内如果要打通或者合作，我认为大概率是除了稳定币之外，没有其他的桥梁了。因此我感觉在短期之内，两者应该是各自独立发展，并存和互补，可能还谈不上合作和竞争。

何宝辉举一个例子，在餐饮行业当中，7-11便利店在卖早餐，而且它的主要利润也来源于餐饮，而一些快餐店也在卖便利店的东西，比如饮料。未来到底是便利店干掉快餐店，还是快餐店干掉便利店？我们复盘之后发现，他们会越来越像彼此，融合的过程中会产生一种新物种，谁会赢是不那么值得讨论的。任何行业的发展，两个对峙的情况都不会那么极端，会走向融合。针对这个行业，我认为，DeFi未来会成为全球金融的清算层。即使在逆全球化背景下，无论是金融还是数据交互，开放都是一种必然趋势，如何在各个大主体之间建立信任是关键。

DeFi就是一个非常重要的基础设施，在DeFi这个清算层之上，可能会出现各种各样的和中心化融合，面向C端交互的应用，新的物种会诞生。

4如何看待DeFi的未来？是昙花一现还是长期发展？

何宝辉我认为DeFi不会是昙花一现，它开启了公链落地的第一步。公链落地过程中，我们希望它走向非中心化，不被特定主体所控制的方向。然而，但凡涉及实物资产，不可避免的要通过中心化机构。现阶段，只有完全数字化的资产能够基于链上完成，典代表包括金融、社交、游戏。

其中，游戏和社交更容易受到区块链性能影响的限制，而金融的部分场景对于性能的要求没有那么高，所以DeFi落地的前提是成立的。透过DeFI，我们终于看到一个非中心化的区块链世界的落地产物。随着基础设施的进一步完善，公链的落地会越来越好，我们认为分为几个阶段：第一步是DeFi开启公链落地的序章；

第二步是DeFi的协议走向DAO化；

第三步是基础性能达到一定程度后迎来Dapp的落地；第四步是DAO的全面落地。王伟区块链本质上是一种金融科技，所以它应该在金融行业发挥**的作用，也就是DeFi。

至于DeFi是否可持续，从发展的角度来看，无非是它究竟有没有带来新的价值。

首先，DeFi的技术本身给金融行业带来了新的价值，比如抵押借贷的业务模虽然在传统金融也存在，但DeFi中资金池的透明性防范了中心化机构持有的道德风险，给参与者带来了信心，从而市场的规模会扩大，带来更大的流动性。而资产规模和流动性实际上是金融行业的本质，因此DeFi的抵押借贷平台不仅仅是技术层面的革新，还会带来市场层面的巨大变化。

其次，DeFi上还出现了智能合约保险这样的产品，他的保险标的是智能合约的安全性，从而可以保护市场参与者免受黑客攻击带来的损失。这种保险在定损和理赔阶段，完全可以做到依据智能合约精确执行，并且保险的凭证（也就是保单）是TOKEN化的，因此可以转让，形成一个保险的二级市场。

这样一来，保险行业由于二级市场的出现也会产生规模扩大、流动性增强的效应，同时，二级市场也将会给风险以更精确的定价，从根本上影响保险的业态。第三，我以往介绍过的“闪电套利”这种全新的金融形态，在发现市场的利差之后，通过智能合约跨多个市场进行套利操作，并且交易者根据收益评估来决定完成智能合约还是回滚，可以做到不损失本金。

这在传统金融行业，有效套利是一个门槛比较高的业务，因为他们需要在各个割裂的主体之间进行交易，面对交易的不确定性，往往需要运用大数据、人工智能等技术，才能实现盈利，发现亏损想回滚交易更是不可能的。

因此，“乐高积木”模式**化地发挥了智能合约的作用，是DeFi带来的**变革。金融市场之所以达到百万亿级美元的体量，归根结底是因为交易的需求和衍生品的出现。DeFi由于提供了更好的便利性、透明性、流动性，给交易者提供了完全不同的选择，大家有可能逐渐把自己的资产注入到这个全新生态中，我认为DeFi会走出自己独立的可持续发展道路。

5包慧教授在文章中指出，“在DeFi领域，中国的风险投资正在集体走向空中”如何界定下台的状态？中国区块链企业家和投资者应该如何“力挽狂澜”？

何宝辉中国在DeFi赛道的踏空是一个很明晰的态势，

一是媒体报道较多关注度较高的DeFi协议，都是海外创建的，比如Maker、Compound；

二是主流DeFi协议的投资方中，中国投资机构可能不超过3家；

三是DeFi项目的锁仓排行榜前30中，华人创建的协议不超过3家。

重要的是，我们需要反思是什么导致了现在这种情况。我想可能有这样几个原因：首先是社区，因为DeFi是基于 比特币 搭建的， 以太坊底层的社区是由海外主导的，华人参与的本身比较少。但我们会发现，很多由海外主导的项目依然有很多华人参与的身影，似乎不至于这么贫瘠。其次，我反思是不是因为中国圈子里，大家比较急功近利，希望借着概念快速赚到钱。

但其实中国也还是有这么一个圈子，大家不仅仅是为了挣钱，本质上还是认同区块链所代表的价值观的，所以这一点也不该成为阻碍。再者，是不是资本层面的原因？中国的资本方应当是不缺钱的，而且DeFi这个小圈子也花不了多少钱。所以可能还是各方面的原因相互影响，最终转嫁给了创投资本。

我针对自己进行反思，找到了一个原因，就是我们太着急了，很想短时间内做成一件大事。因此，我们会看那些大企业项目，帮他们去做区块链结合和改造，我们专注于把现实中很大体量的资产搬到链上，这确实也具有极大的想象力。但可能顺序错了，我们说“出圈”，要先有一个圈子才行，如果你没有画好这个圈子，或者这个圈子内部的力量还不足够，谈何出圈呢？“出圈”的前提是“入圈”啊！反观DeFi，为什么说它率先落地了，因为它在链上形成了一个完整闭环，具有了吞噬效应，开始了真正的出圈，未来有可能和很多实体资产打通。

王伟我从投资角度分享一个心得。通常我们会把投资分为3类：一级市场、二级市场、固收/理财，DeFi赛道也可以对应来看。我们所说的中国创投集体踏空实际上指的是一级市场投资，他们都没有投到好项目，原因正如宝辉所分析的。DeFi的二级市场类似于Compound等平台发行的治理代币，你可以参与到流动性挖矿中；DeFi的固收/理财类似于在借贷平台上赚取利息收入。实际上，中国人在后两种投资上嗅觉灵敏的很，参与的非常积极和广泛。因此，可以观察到的是，我们不缺乏投机的人，但确实缺乏有眼光的投资人，去支持DeFi的协议、产品和生态。

6在DeFi领域，一般思维实验室关注的方向是什么？王伟我们目前关注的分为3个方向。

第一个方向，是偏互联网产品化形态的东西。比如一种交易的入口，让B端或C端用户更方便的接触DeFi，或者一种产品让用户在交易过程中更高效、更便捷、更人性化的操作。

第二个方向，是偏数据分析类的产品。在传统CeFi中，数据都掌握在巨头手里，根本不可能拿到的，它们之间也不会相互打通。而DeFi**的优势是原生的交易数据都在链上，这为想做数据跟踪和分析的人提供了极大的空间，可能关系到你为用户提供的服务所产生价值的结果分析。

第三个方向，我们也希望在协议层做更深入的研究，无论是借贷平台还是交易平台。协议层是制高点或者说是护城河，如果DeFi协议能够获得比较比较好的投资机会，也会加快中国DeFi业态发展的进程。