专访Polychain创始人Olaf：我们只囤币，从不做空

文 | 王也 编辑 | Mandy王梦蝶

出品 | Odai星球日报（ID：o-dai）

今天，加密市场创业节奏放缓，暴跌之后市场恐慌不止，穿越周期仍在积极布局市场的 Pochian 又会做出怎样的判断，采取怎样的策略呢？

3 月 30 日，据 Coindesk 最近披露的一份投资者文件显示，Pochain 自创立至今的整体回报率高达 1332.3%。

Pochain 可谓是加密基金的鼻祖，由前 Coinbase 一号员工 Olaf Carlson-Wee 在 2016 年创立。同年 12 月，Pochain Capital 从融资中获得 1000 万美元的资金，LP 包括知名风**司 Andreessen Horowitz (A16z)、Boost VC 和 Union Square Ventures 等。

Olaf 是一位十分具有传奇色彩的90后创业者，大学时期的 Olaf 因为“丝绸之路”上一篇介绍比特币技术的文章，而对加密货币产生浓厚兴趣，毕业论文也以此为主题。毕业之后，Olaf 则是不走寻常路，做了很长时间闲云野鹤的伐木工，后在 Coinbase 成立早期加入，从早起用户变成了头号员工，并开启了加密职业生涯。

2016 年，积累了丰富经验的 Olaf 看到优质项目不断萌芽，一级市场投资存在巨大潜力，从 Coinbase 辞职成立了 Pochain Capital，启动资本 400 万美元，之后不仅获得一众主流资本的注资，还成功押注了 Coos、Tezos 等明星项目、重仓以太坊获得巨大回报，在**时期管理规模达到近 10 亿美元，2017 年 Pochain 的投资回报率更是高达 2303%。

但是，加密市场的高回报也伴随着高风险，随后 2018 年的熊市也给 Pochain 造成了一定规模的资产缩水。

今天，加密市场创业节奏放缓，暴跌之后市场恐慌不止，穿越周期仍在积极布局市场的 Pochian 又会做出怎样的判断，采取怎样的策略呢？

Odai星球日报对 Olaf 进行了专访，Olaf 向我们分享了 Pochain 在一级市场和二级市场的投资逻辑，重仓 DeFi 赛道的原因，对 ETH2.0、DAO 的思考，对公链、衍生品交易等赛道的看法，对 2020 年行业趋势的判断。enjoy：

“我们是专注一级市场的囤币党，从不做空”

Odai星球日报：您怎么看最近比特币的走势？您认为是什么原因导致“3.12”加密货币市场暴跌？

Olaf：在看比特币的 K线的时候，我更倾向从一个更长的时间轴来看比特币的价格，当你把比特币的 K线图缩小来看的话，你会发现，这十年来比特币的价格一直是往上走的。而且区块链在技术和底层基础设施方面也有空前的发展，出现了很多有价值的新技术和新协议。

加密资产一直以高波动性著称，因为加密资产还处于一个非常早期的发展阶段，但是我认为，随着时间的发展，加密资产的波动性将越来越稳定。所以对我来说，“3.12”大跌在整个加密货币发展历史中就是一次常规的价格波动，不过一定程度上这也推动了加密货币有朝一日成为一种全球性的金融资产。

Odai星球日报：比特币将在今年 5 月将完成第三次减半，您能对比特币在减半前后的价格做一个大概的预测吗？

Olaf：宽泛地讲，我认为比特币区块奖励减半在比特币价格突破历史新高的历史中是一个非常重要的助推剂，如果比特币没有减半这一设定，比特币也就不会有通缩属性，这会让比特币的价格变得更加糟糕。

所以我认为“减半”对于比特币协议来说是非常实用的。我不爱做价格预测，因为我本人是一个囤币党，一般不做短线操作。

Odai星球日报：Pochain 在一级市场和二级市场的投资逻辑分别是怎样的？

Olaf：我们一直致力于投资新兴的技术和新颖的商业模式，在一级市场上，我们专注投资可以支撑多种新颖商业模式的底层基础设施和协议。

我们主要对两类项目感兴趣，首先提到的是 DeFi。到目前为止，这个领域也出现了很多成功的案例，比如 MakerDAO、Compound 和 dYdX。

除此之外，我们早期也投资了一些有前景的新技术公链，比如 Tezos、Coos、Polkadot、Filecoin 和 Dfinity，我们认为这些项目很有市场前景，因为他们都提出了新颖的底层基础设施解决方案，以供开发者们在上面搭建多种商业模式和商业场景。

Odai星球日报：Pochain 在二级市场是如何对冲风险的？你们会做一些量化投资之类的策略吗？

Olaf：我们不做任何套利和量化投资，不会去做空，也不会用杠杠，我们只会长期持有加密资产，所以在二级市场也就谈不上去做任何风险对冲。

而且，对我们来说，长期持有加密资产是收益**的方式，截至目前，这也是我们最成功的投资策略，所以在未来我们也会一直坚持这种策略。

重仓DeFi 赛道背后的逻辑，和对DeFi经历压力测试的总结

Odai星球日报：你刚才也提到了 Pochain 对投资 DeFi 领域情有独钟，拆分 Pochain 的投资组合，我们也发现你们早期也投资了很多 DeFi 平台，像 Dharma, dYdX, MakerDAO, merklex.io 等等，您能展开说一下 Pochain 为什么重仓 DeFi 这个赛道吗？未来 Pochain 还会继续投资 DeFi 赛道吗？

Olaf：首先我想说的是，未来我们肯定会继续投资 DeFi 这个领域。我们之所以重仓 DeFi 是因为 DeFi 可以将传统金融的服务顺畅地移植到互联网中，可以支持用户参与到很多金融产品中去，降低了用户参与比较复杂的托管和借贷金融产品的门槛，帮助用户便捷地参与到更加复杂的期货等衍生品交易中去，DeFi 降低了这些复杂金融产品对普通用户的准入门槛，只要你有手机，有网络，就可以通过投资这些金融产品获得高收益。

长远来看，DeFi 可以使世界上任何一个人与他人就任何资产类别的任何资产来创建复杂的智能合约，降低了金融产品对用户的投资门槛，推动全球民主化金融和普惠金融的进展。

Odai星球日报：在“3.12市场暴跌”中，ETH 价格暴跌导致了 DeFi 出现一系列的问题：DeFi 平台遭到大规模清算，以太坊网络拥堵严重导致 gas 费过高，DEX 交易延迟……您认为 DeFi 从这次市场暴跌中学到了什么？

Olaf：我认为 DeFi 之所以出现上面你提到的这些问题，最主要的原因还是由于以太坊的性能问题，DeFi 平台的发展受到了以太坊的可扩展性和流动性的限制，这也是为什么我们看好专注提高可扩展性的底层基础设施平台，在这个方向，我们认为 Dfinity 要比现在的以太坊 1.0 做得好，Dfinity 在可扩展性方面做了很大的改进，能够使搭建在其上面的应用地性能大规模提高。

不过，这些问题能够出现在市场发展的早期还是挺令人期待的，也可以激励 DeFi 的开发者们设计出更安全更高效的 DeFi 产品。

至于 MakerDAO，“0 DAI”清算事件也恰好佐证了 MKR 存在的必要性，在 DAI 出现流动性危机的时候 MKR 可以充当 MakerDAO 系统的备用资产，可以在特殊情况下维持 DAI 的稳定性，虽然因为 ETH 价格的暴跌导致 MakerDAO 出现了 400 万美元的债务“危机”，但是最终通过拍卖 MKR 维持了整个系统的偿付能力，使整个系统朝着可以预期的方向发展。

Odai星球日报：那您怎么看待 MakerDAO 增加 USDC 作为 MakerDAO 的抵押资产，一些人认为中心化的 USDC 将会削弱 MakerDAO 的去中心化特性，您是怎么看待这个问题的呢？

Olaf：在我看来，是选择像 BTC 和 ETH 这种纯粹的去中心化的加密资产作为新增抵押品，还是选择中心化的 USDC 作为新增抵押品，这对 MakerDAO 来说是一个很有意思的哲学问题。

据我了解，MakerDAO 社区的想法是想扩展像 BTC 和 ETH 这种纯粹的去中心化的加密资产作为抵押品的，所以，站在 MakerDAO 社区的角度，扩展 USDC 做新增抵押品似乎不是一个很恰当的决定。

某种程度上我也认为扩展 USDC 为 MakerDAO 新增抵押品并非没有任何风险。但是，抛开意识形态，从概率上来看，当开发者在为 MakerDAO 设计抵押机制时，无论选择哪一种种资产作为系统的新增抵押品，其实都是有风险存在的，这也是为什么要让 MKR 持有者参与 MakerDAO 生态治理的原因。

Odai星球日报：Pochain 有没有参加 MakerDAO 的 MKR 拍卖？

Olaf：我们本来就是 MKR **的持有者之一，为了维持 MakerDAO 的治理机制的去中心化性质，所以我们没有参与这次MKR拍卖。

Odai星球日报：Pochain 是 Tezos 的早期投资人，前段时间，Tezos 在二级市场的表现很亮眼，市值也增长地很快，您认为这是 Tezos 的治理机制已经体现出它的价值了吗？

Olaf：之前我们对 XTZ 的持有者做了简单的调查，发现大部分 XTZ 的有者会优先选择 Stake XTZ，目前 Tezos 的质押市值已经超越大部分的 PoS 项目，而这些质押的 XTZ 有 80% 参与了链上治理，这个数据还是很惊人的。而且，社区对 Tezos 升级治理参与程度也很高，最近 Tezos 刚刚完成了**的升级治理。Tezos 主网上线也就 18 个月左右，但是上线以来，Tezos 已经进行了很多次成功的升级治理。

Odai星球日报：刚才您提到了 Pochain 对协议层的项目很感兴趣，那么 Pochain 如何看待应用层的项目呢？

Olaf：在应用层我们也有自己非常感兴趣的项目，比如 Celo。Celo 是一个做支付场景的移动端区块链金融平台，针对那些在互联网上拥有资产的人提供金融服务，而不是那些将资产存在传统银行的人。Celo 可以实现让用户手机上的美元可以立即免费地发送给任何人，无需开通银行帐户。

除了 Celo，我们还对一个应用层的项目感兴趣，就是 Juno。我们是去中心化金融和稳定币系统的早期支持者，在过去的两年中，这两者在市场上都获得了用户较高的关注，而 Juno 就是对这两者的结合。

Juno 不仅是一个基于以太坊的借贷平台，Juno 还是一个数字银行，它可以为用户提供购买DeFi协议的金融服务，利用去中心化的数字资产为客户提供高收益，Juno 的目标客户不仅仅是币圈用户，还包括那些希望通过移动支付获得高收益的传统客户，我们认为，Juno 具备通过数字资产新银行平台将去中心化金融带入主流的有利条件。

Odai星球日报：但是现在有一个问题，DeFi 的用户规模还是很小，因为超额抵押这个门槛，导致很多人不愿意用 DeFi，他们会认为支付宝和微信推出的一些理财和借贷产品更方便，您怎么看待这个问题？

Olaf：与这些传统的支付工具比起来，DeFi 主要有三大优势。

首先是降低准入门槛，DeFi 可以为那些在银行等传统金融机构没有资产的用户提供金融服务，这是传统支付工具所做不到的，加密资产无需和传统银行联系在一起，他们只需要打通和移动互联网的关系，不需要和传统银行的资产相联系，这是DeFi与传统支付工具的第一点优势。

第二点是节约成本，因为所有的 DeFi 产品都基于区块链底层的协议，不需要中间人和第三方中介机构，所以也就省去了一大笔中介费。

第三点就是开源，因为 DeFi 协议全都是在链上开源的，可编程的，所有人都可以在上面搭建套智能合约， 创建出新的金融产品。

2020区块链展望：ETH2.0、DAO、公链、衍生品交易

Odai星球日报：您对以太坊 2.0 有哪些期望？

Olaf：从 2016 年开始我就对以太坊 2.0 非常期待，虽然进展可能有点慢，但还是很令人期待的，以太坊 2.0 时代的共识机制将由 PoW 转为 PoS，此外 2.0 在扩容方面做了很多改进，比如通过分片技术来做扩容。我非常认可分片技术是帮助公链扩容的最有效的办法之一，同时我个人认为还是有一些方法可以替代分片来帮助公链扩容，比如零知识证明，Bulletproofs。而分片技术可能是最适合以太坊 2.0 的扩容方案。

Odai星球日报：您怎么看待 DAO（去中心化的自治组织）这个概念？您认为 DAO 会在 2020 年迎来爆发吗？

Olaf：首先我对区块链技术对人类和资本组织活动中的应用非常看好，DAO 是这个过程中一个重要步骤，在我看来，DAO 可能会比较缓慢且稳定地向前发展，不过短期内可能不会有太大的进展，可能要在未来十年内才有可能看到 DAO 的进展。但是我认为，在一个非常长远的未来，DAO 可能会变成一个类似公司结构（corporate structure）的实体，以便与人们和资本来组织和管理自己。

Odai星球日报：2019 年公链赛道发展遇到瓶颈，市场上很多公链最终没能找到与现实生活相关的落地场景，还有很多公链的主网上线时间一推再推，很多人也因此开始唱衰公链赛道，在您看来，公链赛道在 2020 年还会讲出新故事吗？

Olaf：我觉得市场对很多新星公链的主网上线时间有太高的期许，太过关注他们的主网上线时间，反而忽略了他们的技术特点。

其实，区块链领域的这些新技术开发是一件特别复杂的事情，不仅仅是做移动应用开发这么简单的事情，某种程度上这些新技术的进展要依赖于计算机科学和密码学等技术的新突破。像 Filecoin，它要做的事情就非常复杂。

对传统互联网的开发者来说，可能只需要花费 6 个月就可以设计一个稳健的移动应用，但是对于 Filecoin 这种复杂的去中心化系统来说，可能需要花费 3 年的时间去做这件事情。所以，我非常可以理解这些明星公链为什么一再推迟主网上线时间，我认为投资者们也应该给这些项目更多的时间去攻克技术上的难点。

Odai星期日报：您怎么看待今年加密衍生品的市场？

Olaf：在传统证券市场目前期货、期权这些衍生品市场的交易量要远高于现货市场的交易量，在加密货币市场目前衍生品的交易量和现货交易量相差无几，不过我们非常期待衍生品的交易量远超于现货交易量。

我们自己也投资了几个衍生品交易平台，像 CoinFLEX。因为我们非常看好衍生品交易这个市场，并且在未来也会长期看好这个市场。当你回过头看过去两年加密货币市场交易量的变化情况，你会发现现货交易增长了近 10 倍左右，而衍生品交易量的增长速度比现货增长还快。

Odai星球日报：当你回顾自己的投资生涯的时候，您能说出几个自己认为特别成功的投资案例吗？

Olaf：Tezos 和 Coos 是我们投资过的非常成功的案例，二级市场中，BTC 和 ETH 是也是很好的投资标的，当然我们还投资过很多其他很好的项目，在这里就不一一举例了。

Odai星球日报：那是否有您错过的一些优质项目呢？

Olaf：让我想一想，emmm，我觉得应该是没有的哈哈。

加密世界还是会有越来越多投资机会

Odai星球日报：下面我们来聊一下关于您本人自己的故事吧。您从上大学的时候就开始对加密资产感兴趣，您能说一下加密资产最吸引您的地方在于？

Olaf：我觉得最吸引我的地方在于，在这个领域的任何人都可以发行自己的 token，在互联网上创建原生态的、不需要政府等第三方中心化机构监管的金融产品和服务，这打破了人类历史和现有社会的发展桎梏。

因为“钱”作为人们日产生活中非常重要的一个生产工具，它的发行销毁权一直被掌控在中心化机构手中。有了区块链技术后，人们可以发行属于自己的token，不用再受中心化机构的限制，我认为这是加密资产**的价值所在。

Odai星球日报：2016 年的时候为什么选择辞掉 Coinbase 的工作而创建第一家加密基金？

Olaf：我非常享受在 Coinbase 工作的那段时间，但是当我在思考关于加密基金想法的时候，我发现这个市场有很大的机会，所以我离开了 Coinbase，去开始一件我认为很对的事情——创建 Pochain，在这个过程中我得到了 Brain Armstrong 和 Coinbase 其他人的鼎力支持。

而且无论是在 Coinbase 工作的那段时间，还是我创办了 Pochain 之后，我们一直都在以不同的方式支持 Coinbase，我们还在 2018 年的时候参与了 Coinbase 的 E轮融资。

Odai星球日报：您也知道，加密资产本身就具有很高的波动性，2017 年加密货币市场火热，比特币的涨幅为 1196%，以太坊的涨幅为 8796%，Pochain 2017 年的投资回报率也随着币价的暴涨而高达 2303%，但是随着 2018 年 1CO 的遇冷和比特币市值的腰斩，Pochain 的投资回报率也跟着骤减，所以，在您看来，未来加密资产领域的投资机会是否会越来越少？

Olaf：不会，在我看来这个领域的投资机会只会越来越多，尤其是优质项目的投资机会。

加密资产最美的地方就在于它是开源的，任何人都可以在上面设计和搭建任何应用程序，现在很多人还没有习惯这种开发环境，他们可能觉得这种开源的方式可能会有一点混乱无序，但在我看来这正是技术创新的一个巨大进步。

Odai星球日报：您对中国的区块链市场熟悉吗？未来是否感兴趣投资中国本土的优质区块链项目？能说出几个让您印象深刻的中国本土区块链项目吗？

Olaf：当然，我们认为中国本土的区块链项目都很有创新性，我们也很乐意去投资中国本土的区块链项目。我们很看好 Neros 和 Matrixport 这两个区块链项目。

我本人是 Neros 的忠实粉丝，我很看好他们的分片扩容技术，而且他们的团队也很棒。Pochain 是 Neros 的早期投资人。