吴忌寒2020首次采访全文披露 谈及BCH、币价走势与詹克团

在3月25日比特大陆董事AMPLCEO吴忌寒接受了线上的直播专访。

以下是直播访谈吴忌寒的文字稿，由知矿大学整理。

01、减半牛市

主持人：寒总是圈子里少数对这一次减半行情没有持特别乐观态度的人。去年十月在德国法兰克福举行的第二届全球数字矿业峰会上，寒总说牛市和熊市的时间在变长，本次减半可能牛市不会同步开启。现在看来，寒总的判断是非常准确的，请问寒总作出上述判断的依据是什么呢？

吴忌寒：其实在比特币减半之前，莱特币已经提前减半了。莱特币的走势也算是一个不好的征兆，大家借着减半大炒一波，价格涨得很高，紧接着又往下跌，至今都没有突破前高。

第二，比特币随着市值体量的扩大，用户人群的扩展，它的波动性其实在逐渐降低。波动性降低的好处是币值会稳定一些，但坏处就是涨起来没有以前那么快了。大家可能还记得币圈中的一张预测图，比特币将来终归有一天会到一个饱和点的市值。比如说，总市值上涨到5万亿美金也好，涨到50万亿美金也好，涨到200万亿美金总市值也罢，总归会有一个顶，在到达顶之前，它的整个曲线是越来越趋于平坦的。从过去的2019年来看，整个行情的复苏从年初涨到年尾，到年尾又产生一些波折。要是再过很多年来看的话，我们会发现币价其实是在缓慢上涨，但是当中的波折很多。它是一个比较缓慢的上涨态势，直到达到下一轮牛市的顶峰。

据此，我就会觉得可能这一次牛市的到来不见得会跟减半契合得那么好，或者说会那么明显，可能有时间上的推后。

主持人：感谢寒总，请寒总预测一下牛市什么时候会来？大家都很急不可耐地想听寒总的分析。

吴忌寒：其实站在2019年年底去预测2020年的币价，感受到的**的一个特点应该就是不确定性。当时可以看到驱动比特币价格的很多因素，都在走向极端，这个会导致2020年的币价有可能是涨上天，也有可能是跌下地狱。作为一个企业、一个投资者或者一个矿工，其实你要为两方面的情况去做充分的准备。比特大陆一直以来都在为这两种情况做准备。

随着2020年的到来，确实印证了我之前的一些判断，整个经济的驱动因素都在走向极端。巴菲特活了这么久，见了5次熔断，我还这么年轻，就见了4次熔断，说明经济当中的一些驱动因素确实是非常的极端。美联储已经受到了巨大的压力，要把利率往负利率的阶段去压，作为世界货币系统根基的美元，现在都有去搞负利率的趋势，这已经是前所未见的。虽然说2019年年底，新冠病毒肆虐全球的现象还未发生，但是这样的政治压力当时已经可以看得到了。

另外一方面，在多年的货币宽松政策的支持下，全球各地的债务杠杆都很高，不管是欧洲、美国、还是中国，债务杠杆其实都已经处于极限状态了。在这种情况之下，又兴起了贸易战等等。这些因素会阻碍生产协作和生产效率的提高。这一切都会酝酿危机，因为在债务杠杆极高的情况下，这种贸易战其实会导致全球总的生产效率下降。所以可以看得到，不管是经济当中向好的一面，还是会令经济变差的一面，都在走向极端。币价受经济因素的影响，也可能出现非常极端的这两种情况。

等到2020年年初的时候，等到新冠病毒开始起来的时候，我个人反而认为币价在2020年全年来看应该是比较乐观的。这里有这么几个因素：第一，冠状病毒是可以被扑灭的。这在中国及周边的一些国家上得到了很好的印证，而且这些国家或地方所采取的措施还不尽相同，但不管采取什么措施，从这个国家感觉有点恐慌开始算，到完全扑灭，一般来讲就是两个月左右的时间。美国基本上是3月上旬开始慌的，之前比较麻痹大意，欧洲也是如此。我觉得欧美扑灭新冠疫情基本也是两个月的时间。

疫情过后，人们的社会经济活动逐渐开始恢复正常，再加上这期间全球的各大央行放水的财政政策，这些放出去的水就永远不要想能够再回笼了，从07、08年的金融危机就可以看得出来。这美联储说要缩表，一缩表整个市场、整个政界、全体选民立即满地打滚。随着经济活动的恢复，放出去的水又覆水难收，有关金融资产的价格我相信还是会非常的好。

02、**一代的矿机：S19

主持人：感谢寒总的回答。冬天总会过去，春天必然到来，我们很期待牛市的到来。比特大陆刚发售了**款的S19系列矿机，其中S19 Pro的能效比达到了29.5W/T，算力达到了110T，是目前***的矿机，大幅领先竞争对手。蚂蚁矿机在功耗比上一直做得比较好，请问寒总，比特大陆是如何在技术上长期保持领先的？

吴忌寒：我觉得比特大陆之所以能够长期保持领先，主要来自于我们虚心的学习和勤奋努力。当然，我们自身的工程师团队也比较**，比方说早期的蚂蚁矿机团队在创业的时候，詹克团把他已经失散多年的一位兄弟伙苏杰请了回来，苏杰在芯片当中贡献非常大，起到了很关键的作用。

比特大陆本身其实不太会做全定制，甚至当时公司的技术合伙人也不是很了解什么叫全定制，也不认可这个方向，但是我们还是统一了这个战略。后来，在一些非常好的美国工程师和俄罗斯工程师的帮助下，我们学会了全定制技术，我们还掌握了串联供电有关的设计原理。在更早的时候，我们在设计矿机等硬件方案上面，也是广泛地参考了很多的论文和其他行业的一些经验。到了今天，比特大陆在做矿机方面，技术模块在全行业来讲是掌握得最全的。我们在每个模块内部的优化也是做得**的，同时我们有非常好的开发流程和团体作战的良好氛围。这是我们保持领先非常重要的因素。

**，我还要讲一点，其实比特大陆过去这些年在研发方面是有过起伏的。我们做得好的时候都是以客户中心；当我们开始在市面上落后，做得不好的时候，其实是以自我为中心，自大、狂傲的时候。当我们把这种自大狂傲的人为因素从公司清除以后，我们的产品立即又理想了。

主持人：感谢寒总跟我们分享了比特大陆创业的故事。比特大陆一直保持着技术的领先，我们也购买了2100万比特大陆**款的S19系列矿机，所以我们也很关心S19到底能挖几年？未来5nm、3nm的机器什么时候能出来？当这些机器出来的时候，它们的功耗比大概是多少？大概能达到多少算力？

吴忌寒：按行业里面的经验规律，一代矿机的经济寿命通常是矿机换两代的时间，也就是说矿机基本上能够隔代生存。现在矿机的技术进步，还有摩尔定律的往前演进，都放缓了脚步。这一代是S19，要真正能够做出下一代矿机，我预估应该是在18个月左右。如果说要连续迭代两代，应该是36个月，基本上就是3年左右，这是第一个估计方法。

第二个估计方法，通常一代矿机在发布之后能够生存多久，这跟矿机发布时，币价在整个行情周期当中的时间节点有关系。比方说它在牛市的起步期发布，通常这代矿机就能挖很久；如果在一个牛市顶峰发布，它的寿命就会显得有点短。

我认为S19的发布的时间点虽然不能讲是牛市的起点，牛市的起点是去年的3000美金，但是我认为这一轮牛市肯定是一个慢牛和长牛，这又会导致它的生命周期会延长。所以综合来讲，我觉得S19，应该会挖3~4年左右。

03、BCH未来的发展

主持人：我们知道寒总是早期的比特币布道者，中文版的比特币白皮书也是寒总第一个翻译的，寒总也是大区块派的支持者，BCH的支持者，请问寒总希望BCH社区未来怎么发展？

吴忌寒：BCH社区，我觉得下一步还是做好眼前的事。BCH现在有明确的技术路线图，应该去把技术线图上的功能全部实现。另外，技术架构要保持简单，社区要维护统一，尽量少闹矛盾，一起往前发展，未来前景应该是非常不错的。

我们陆陆续续看到很多必备的生态要素，都已经开始在BCH生态内聚集。未来要去点燃某一个引爆点的应用，其实这些生态要素都逐渐开始聚集了，这个时候我觉得稳当是比较重要的，扎扎实实地把怎么样做好一个电子现金的这些技术模块给开发出来，我觉得是未来BCH比较重要的。其他的一些好高骛远的事儿，完全可以先放一放。

04、用户问答

主持人：感谢寒总的回答，多一种选择，多一种自由，我们希望未来BCH能在这条道路上发展得越来越好。在直播过程中，很多小伙伴提了问题，我们请江总筛选一些让寒总来解答。

江卓尔：有人问寒总，在极端波动的世界里，比特币会成为诺亚方舟吗？

吴忌寒：其实我对比特币的看法相对来讲没有那么狂热了，包括对所谓的“避险资产”整个概念。所谓的避险资产，比方说像黄金、比特币，第一层它确实有规避风险的作用。如果这个世界真的走向了极端，那么显然到时候它非常好用，这种通货很可能会是黄金。比特币易于转移，到时候在各种各样基于**国家所构建起来的支付网络系统崩溃掉之后，只要互联网还在，比特币就能发送。那么显然在极端情况下，比特币也有规避风险的作用。

但是，最近的一个现象可能大家也都看到了，不管是比特币也好，黄金也罢，价格基本上跟股市同步起伏。那这个怎么解释呢？这个世界只是说出现了金融危机，并不是说这个世界已经崩溃了，金融危机是人类资本主义经济活动的一个正常现象，***、十几年金融危机就会来一次。

现在冠状病毒同时冲击了供应链的供给和需求，让很多人呆在家里不能出去工作、挣钱。这种冲击并不是人类极端危险的情况，所以这个时候所谓的避险资产也只是金融资产类别当中的一个分支。避险资产真正要起避险作用的那天，一定是你感觉到非常难受的时候，可能有战争、饥荒、严重的自然灾害，或者类似于文明解体等情况。

现在我们生活在太平盛世，北上广深的一套房子卖了去买食品，买到的数量可以吃好几辈子，但如果文明和经济体彻底陷入到了混乱的状态，黄金也好，比特币也罢，能够换来什么呢？它们并不能换来太平盛世时所能换取的那么多东西，但它们毕竟在那个时候能够帮助你去交换一些东西。所以，它们可能会崩溃，但会比其他资产更有底线。只要经济不好，所有的资产对应的价值、购买力都会崩溃，只不过有些崩溃到一个底线就停住了，另外一些崩溃起来没有底线。

那么，在一个剧烈波动的市场当中，比特币会不会是一个避风港呢？我觉得很难讲。比特币的一个特点是24小时交易，股票市场也有交易，在这当中我相信有一些交易性的机会，你可以在两个市场同时交易。但是，比特币跟金融市场、经济活动息息相关，它们就像海浪与冲浪板的关系，有的时候可以对着干，大部分时候都是顺着来。

江卓尔：有人问寒总怎么看待以太坊和它之后的发展？

吴忌寒：以太坊是智能合约这个概念的第一个实现者和真正的创新者。虽然技术开发陷入到了一个停滞的状态，或者说非常缓慢，但以太坊的江湖地位很难撼动。

后面很多区块链项目的创新，我认为非常类似于企业活动中“更好的XXX”这种现象，即后面的很多区块链都可以归纳为一句话，叫“更好的以太坊”这些“更好的以太坊”们，要想挑战以太坊的地位，我觉得很难。虽然现在的以太坊性能上存在问题，开发也聚焦在一些不太重要的问题上，比如天天想着怎么淘汰 PoW，但它的先发优势还是比较强的。举个例子，最近新兴的 DeFi，基于智能合约的去中心化应用，发展**的还是在以太坊这条公链上。

江卓尔：有人问寒总，请你结合近期的行情，谈谈Matrixport的设计初衷和未来展望，你为什么会建立这样一个金融平台？

吴忌寒：在未来的数年当中，整个加密货币的用户人群会从现在的5000万扩展到5亿，这是Coinbase联合创始人Brian Armstrong说的话。我非常同意，这肯定是大趋势。

在这大趋势中，我们要考虑用户会产生什么样的新需求和变化。我认为很重要的一点，就是这些用户会需要更加简单易懂的便捷服务。现在币圈的很多服务还是非常专业化的，很多金融创新在传统的金融市场上还是比较少见。这其实也是整个行业令我感到兴奋和自豪的地方，区块链行业确实有很多创新，但那些产品还是有其复杂之处。整个用户人群要扩展，还是需要更加简洁的应用。

Matrixport，无论是从它的取名寓意，还有我们产品的开发思路，都更加接地气，更加接近普通用户的需求。