对话Worldcoin CEO：做加密货币最大胆的项目

一些Web3项目正在努力创造更好的加密货币。有些人正在解决自主身份的问题。有些人试图区分真实和人工智能创造的假冒。有些人正在建立更好的治理体系。有些人试图通过去中心化的原则来改善人工智能的发展。有些人试图减少全球不平等。

Worldcoin正在尝试做到以上所有这些。

目标简单而谦虚：创建一个系统，最终将免费向地球上所有80亿人分发代币，作为一种普遍基本收入（UBI）。但是，由于人工智能的崛起将使人们难以确定谁是人类，谁是数字伪造，Worldcoin首先需要创建一个系统，让所有人——全球所有人——证明他们实际上是人类。

为此，他们发明了一种名为“Orb”的物理设备，可以扫描您的眼球。Orb的目标是最终扫描地球上每个行走的人类的每个眼球。如果一切顺利，每个人都将能够使用开源和去中心化的金融工具。

如果Worldcoin是某个随机加密货币兄弟的脑力结晶，也许它可以被当作妄想症嘲笑。但这个项目具有真正的智力支撑。它由OpenAI（ChaPT的创建者）首席执行官Sam Altman共同创立，他可能是人工智能发展中最核心的参与者。Altman怀疑，如果或者当人工智能变得如此先进以至于实现AGI（即人工通用智能），意味着它真正超越了人类的能力，世界将永远改变。

也许那个世界是一个可怕的反乌托邦，Skynet式地消灭物种。但也有可能AGI解锁了惊人的生产力飞跃，这可能给世界带来财务利益。正如Marc Andreessen最近在一篇关于AI的看涨文章中所述，“整个经济中的生产率增长将大幅加速，推动经济增长、新产业创造、新就业岗位创造和工资增长，并导致全球范围内物质繁荣新时代。”

如果AGI做了所有工作，也许我们人类可以享受休闲生活，花时间写诗或唱歌或更可能在社交媒体上争论。如果AGI真正以某种有意义的方式使社会受益，我们如何公平地将这种福利传播给大众？进入UBI（硅谷应对自动化世界的流行想法）。进入Worldcoin。

你可以说这不仅是加密领埴中最雄心勃勃的初创公司，而且是历史上**胆的项目之一。它感觉像一个宿舍房间假设。“听起来**荒谬”，Alex Blania承认，他在2019年第一次听到这个想法时还是一个25岁的天才理论物理学家。Altman曾给Blania发过电子邮件，询问他是否对加入该项目感兴趣。“我老实说很长一段时间都没把它当回事”，Blania说。但他开车去旧金山面试；他现在是Tools for Humanity（Worldcoin母公司）联合创始人兼首席执行官。

在Worldcoin成立的第一年，Blania和他的团队专注于研究。他们建立了原型。2021年，他们宣布了Orb。然后他们在现场部署了它。该项目现在声称拥有180万注册用户；最终目标是80亿。（充分披露：CoinDesk的David Z. Morris认为这种前景真正令人担忧。）

如果这种情况发生呢？如果他们真的实现了这个疯狂的计划，让地球上每个人都能获得自主身份和普遍基本收入？当我在最近的Zoom采访中问他这个问题时，Blania几乎无言以对，认为这一刻将代表“有史以来最深刻的技术转变之一”。

为了清楚起见，采访已经过压缩和轻微编辑。

当Sam向你提出Worldcoin的想法时，你的反应是什么？

Alex Blania：我老实说很长一段时间都没把它当回事。这是我的诚实回答。我想Max（Novendstern，另一位联合创始人）和Sam写了一份两三页的文件，描述了几个想法。那就是它所处的阶段。

Orb的内部视图，Worldcoin的定制硬件，基于虹膜扫描制作加密ID。（Worldcoin）

那份文件的要点是什么？

当时的思路是，一，AGI将会发生。它将以有意义的方式扰乱社会。而Sam已经确信UBI最终需要发生，它可能是社会最重要的事情之一。

二，Sam实际上是加密货币整体的坚定信仰者，只是对去年该行业发生的许多事情持怀疑态度。他看到的一件事是，人们总是低估网络效应的重要性，以及它们在发挥作用时有多么疯狂和深刻。所以我们需要的许多东西（如加密货币）已经存在，我们只需要将其扩展到更多人来实际推动采用。

听起来很简单！

很简单，对吧？然后**一段是关于，如果我们能够向每个人发行代币呢？[编辑注：由于监管问题，Worldcoin代币目前不计划在美国推出。]只是因为是一个人类，并使激励与快速增长网络保持一致。结果，我们将引导一个非政府和真正开放的身份和金融网络。

听起来**荒谬。但当时我想，好吧，[如果这失败了]我总可以回去找另一份工作，所以为什么不试试呢？

你如何描述Worldcoin的目标？

Worldcoin的目标是通过给予每个人所有权来发行货币。结果，给予他们世界身份并给予他们使用去中心化金融工具的机会。

“老实说，我已经有一段时间没有认真对待它了”

它是如何工作的？

那么，当您作为用户注册时，现在，您基本上下载了一个名为World App的非托管钱包应用程序。您下载应用程序。您出现在一个物理设备前，那个物理设备基本上向您发出您的World ID，这是一种数字身份，您可以使用它来匿名验证不同的服务。

一旦你完成了这些，[将来]你每周只需成为其中一部分就可以获得实际代币的所有权。这就是三件事。所以World ID，World App和Worldcoin。[编辑注：Worldcoin后来重申，由于监管问题，该代币目前不计划在美国推出。]

为什么证明身份对所有这些都如此重要？

问题非常简单。问题是你需要确保每个人都能获得一个完全保护隐私的独特身份。这就是任务。而政府身份证明根本无法做到这一点，因为它们在美国可能运行良好，在欧洲也可能运行良好，但世界上大部分地方都没有实际可验证的数字身份。

对，这就引出了Orb。你提到用户需要亲自出现在一个物理设备前进行眼球扫描。为什么这是必要的？

起初，我们真的不想解决身份问题，因为这个想法本身就非常雄心勃勃。但我们意识到没有办法绕过它。所以当我们考虑证明身份时，有三个大概念，关于如何做到这一点：你有信任网络，你当然有政府KYC（如护照），然后你可以使用各种不同的生物识别技术。

我们为这三个领域都建立了原型。这就是我们第一年所做的。

你们选择了生物识别技术。为什么？

许多现在正在运行的系统将在[改善AI]的世界中受到相当大的挑战。在互联网上伪造东西将变得非常容易。要求某人执行某些任务，如CAPTCHA或更复杂形式的CAPTCHA，最终将崩溃。你根本需要连接到物理世界，并衡量成为人类意味着什么。这就是Orb。

轻描淡写地说，Orb已经成为了一个“两极分化”的食物，尤其是在加密推特上。

我认为这是关于该项目**的讨论点之一。一方面，加密领域中的一些人非常讨厌它，并且像“哦天哪，这太可怕了，你怎么能称之为Orb？”但另一方面，每个人都在谈论它，并且它以某种方式坚持下去，对吧？

至少你给推特提供了很棒的内容！所以感谢你。

Sam关于Worldcoin最喜欢的引用是他在第一次会议中给我的引用，即Worldcoin**的风险是没人关心。

人们关心！当然，人们担心Orb对监视和隐私意味着什么。你如何回应这些担忧？

所以我的高层次回应是像World ID这样的东西最终会存在，意味着你需要在互联网上验证[你是人类]，不管你喜欢与否。我认为随着AI的进步，这肯定会发生。它可能会在未来几年内发生。

而我认为Worldcoin是我们目前唯一能够被强大的参与者接受并且仍然完全保护隐私且不依赖政府基础设施的路径。而且它都是开源的——所有这些理论上加密货币都喜欢的东西。

为什么像面部识别这样的东西不能像我们在iPhone上使用的那样工作呢？

在iPhone上使用FaceID，只是验证它再次出现的是你。它证明同一个人正在使用手机。这是一个非常容易解决的任务，因为我很难看起来完全像你。这是一对一的比较。

但是对于Worldcoin，你有相反的问题。当一个用户注册Worldcoin时，你需要将该用户与已经注册的所有其他用户进行比较。所以任务变成了不是“我看起来完全像你”，而是“我看起来像网络中的一个新人类吗？”从数学上讲，你需要关于每个人类更多的信息来解决这个问题。如果你没有关于每个用户的信息，那么在数千万人注册后，你将无法进行比较。你只会撞墙。

因此，如果你想用面部摄像头或Face ID之类的东西来解决这个人类证明问题——这个在十亿人中****的人类问题——那么在数千万注册后，你会失败。虹膜非常独特。很难伪造。它随着时间相当稳定。它具有许多使其成为解决问题的**方式的性质。

[注意：此时，在Zoom通话中，Tools for Humanity（Worldcoin母公司）首席传播官Rebecca Hahn插话澄清了The Orb没有收集什么。]

Rebecca Hahn：发生的事情是The Orb捕捉了你虹膜的图像，然后创建了一个唯一标识符。标识符表明您是人类并且您是****的。不是说你是Rebecca或Jeff或男性或女性或任何其他特征。真正重要的是这两点，人类和独特。

您目前有180万注册用户。鉴于您刚才所说The Orb捕获的内容，这是否意味着您除了知道他们是独特和人类之外，对这些注册用户一无所知？您不知道30%来自欧洲，或55%为男性等等？

Alex Blania：我们可以计算哪些Orbs [在不同位置]进行了多少次注册等等。所以实际注册过程中有一些元数据。但最重要的部分是您出现在The Orb前面，它首先做的就是实际验证您是一个真实的人类。

有许多传感器。有一个热成像摄像头。有一个3D飞行时间摄像头。这些都在检查您不是显示器，而是一个真实的人类。然后进行成像并计算虹膜代码，正如Rebecca刚才提到的那样。

它由The Orb签名，然后在云端进行唯一性检查。而且这就是酷炫之处——唯一性检查与用户知识证明分开了。基本上，用户只需证明他们被包含在其他唯一用户集合中而实际上并未释放他们的信息或密钥或任何东西，对吧？

您最终处于一种情况，在其中您拥有一个可以跨不同平台使用的伪匿名唯一标识符。而且顺便说一句，您甚至没有全局标识符。这都与用户有关。因此，作为用户，您可以决定要与不同平台共享多少信息。

Rebecca Hahn：因此谈话的一部分是也许几年后，有一个世界，在那里AI带来的财务上涨将分配。但是现在，就目前而言，尽管看起来很基础，但有一个世界，您可以将World ID纳入Twitter，然后解决许多问题。

您没有使用这些词语，但您实际上是在试图解决自主**ID或SSID。对吗？

“这是一个比社交网络更深层次的转变，比Facebook更深层次。”

Alex Blania：是的。

再说一次，简单点！假设你成功了。你在构建的每件事情上都取得了完美的成功。你做到了。你破解了这个密码。World ID 和 Worldcoin 无处不在。全球每个人都可以获得普遍基本收入。那个世界会是什么样子呢？

[停顿。]

[更长的停顿。]

Alex Blania：说实话，我觉得走到那一步并预测是非常非常困难的，对吧？因为一旦我们超过了，比如说30亿注册用户，那可能是迄今为止最重大的技术转变之一。

因为这不仅仅是一个社交网络，不仅仅是 Facebook。你有一个具有身份和基本货币原始性质的网络。这是一个深刻的转变。所以做出预测……我觉得相当困难。

但是我可以谈谈一些让我感到兴奋的事情，而且我认为是可能发生的。

当然，我会接受的。

Alex Blania：首先是加密货币。我很早就接触了加密货币；我在比特币白皮书发布几周后就读过了它。[编者注：2008年时，Blania 大约14岁。]这是非常鼓舞人心的。有一个分散化的金融网络的想法。

那时候的想法是关于点对点的现金交易。现在我们只说它是一种价值储藏，但当时的想法是不同的。

所以我认为如果你走得那么远[未来]，真正令人兴奋的是，你会看到真正的点对点使用。而且可能甚至不会是 Worldcoin，对吧？

只是这些用户最终拥有公钥和私钥以及身份。所以他们将开始在日常生活中使用加密货币。就像特斯拉加速了向电动汽车的转变一样，我认为 Worldcoin 将大大加速所有这些产品的过渡。

我觉得这本身就是令人鼓舞的。令人兴奋的。而且我确信不管在[AI开发]和 Worldcoin 周围发生什么，都会变得非常酷。也就是说，希望 Worldcoin 用户实际上能够对全球部署的一些**的[AI]系统的发展产生影响。

而且如果我们达到80亿用户，你肯定会登录，并且通过你的 World ID 获得普遍基本收入。

这一切都是如此深远，我甚至无法……你认为会发生什么？

你是专家！我只是来享受这一过程。但我迫不及待地想找到答案。

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