对话腾讯马晓轶：AI风口、全球化、与游戏的下一场变革

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作者：Ben

不知道从什么时候开始，人们总是在讨论腾讯。

你应该有看过类似的报道：腾讯的焦虑、腾讯的心病，腾讯动摇了、腾讯沉默了，腾讯坐不住了、腾讯摸不透了……在竞争愈发激烈的游戏行业，腾讯的一举一动备受关注，面对后起之秀们，大家似乎习惯了频频回问，这个行业老大哥会怎样应对？

趁着Spark 2023腾讯游戏发布会的机会，包括手游那点事在内的几家行业媒体与马晓轶（Steven）敞开了聊，聊了他们对于游戏本质的理解、新技术的投入、海内外的布局及思考，甚至还聊到了米哈游。

（今天发布会上的马晓轶）

先说一下今年发布会的情况吧。在产品方面，腾讯总共拿出了35款游戏产品及创新内容，其中有20款游戏新品及创新内容。

（Spark2023腾讯游戏发布会）

这里面不仅全是可以在今年上线或测试的“现货”，还包括了《无畏契约》《命运方舟》《七人传奇：光与暗之交战》等的这些已经在全球市场验证过的产品。

而在游戏科技方面，腾讯通过与南航翔翼联手打造的中国**完全自研全动飞行模拟机视景系统、数字中轴·小宇宙、数字长城、数字藏经洞等项目，用一个个案例，验证他们对游戏是超级数字场景的理念——用马晓轶的话来总结，任何新概念的普及，都是眼见为实、水到渠成的过程。只有被看见，才能被切实感知，进而才能被认同。

很多时候，人们过度聚焦于一些具体的产品，关注腾讯是不是焦虑。但事实上，腾讯有自己的策略、坚持和长期主义思考。

（数字中轴·小宇宙）

整场发布会下来，你会发现单是明牌，腾讯可以打的就有不少了，而他们还囤着不少用更长线的投入和思维，正在打造的高势能产品。

也正如马晓轶在采访中提到的：“我们现在讨论最多的问题是我们方法的思考，而不是应激（反应），觉得市场上有的产品很好，腾讯该怎么办？并不是这个问题。”他说，“而是当这个产品好的时候，我们要看看我们的方法对不对。”

01、谈游戏本质 

“大家看到游戏科技在文化遗产数字化中的运用，看到在飞行模拟机视景系统中的运用，才会知道原来游戏还可以这样。只有被看见，才能被切实感知，进而才能被认同。”

问：最近大家开始讨论“游戏科技”，你会怎样定义这个概念？

Steven：这个概念非常好。因为游戏不断追逐的新体验、新效果，本质是建立在前沿科技基础之上。这过程中，游戏驱动了新技术的发展，让它可以快速地被大规模应用，并通过市场反哺研发的投入。所以我觉得在两个路径上，游戏科技能够对现实世界的其他科技起到很大的拉动作用：

一方面，游戏本身是普通用户日常可以接受到的最吃硬件性能的数字产品。比如上世纪70年代，雅达利卖出几千万台游戏设备，销量远高于当时的个人电脑，从而带动芯片产业大规模喷发；还有一个例子就是AI和显卡的关系，英伟达是做显卡出身的，显卡就是为了游戏而做的，因为游戏有极高的对于计算能力的需求，需要3D环境，需要各种各样的细节，逼着显卡一代、一代做突破，推动GPU诞生，直到今天，GPU提供大规模并发的计算能力，足够支撑大语言模型，能够产生像人一样的智能，这个时代，我们开始讨论AI。

可以看到，游戏和科技的连接非常的直接。这是一个双轮驱动的概念，硬件往前发展，游戏有了更多的需求、更好的体验，因此又需要更好的硬件。这是数字时代以来驱动的非常重要的两个领域，从这一点来说，游戏科技本身就是一直存在的。

（全动飞行模拟机视景联合项目）

另一方面，游戏技术本身是可以直接溢出的。比如我们和南航翔翼合作打造的飞行模拟机视景系统，需要做大规模真实地形的生成，以前如果靠手做，精度有限。现在我们利用腾讯游戏CROS自研引擎，可以做出几百平方公里的地域，规模足够训练飞行员在多种环境下的起飞、着陆、巡航等，也包括各种极端情况的模拟。这就是典型的通过游戏科技直接输出到其他行业。

所以“游戏科技”这个词，可以说非常形象地描述了游戏本身和科技之间的关系，它被关注和讨论也是必然的。人类对于事物的建立、认识往往需要一个过程，伴随着全球范围对芯片、AI等前沿科技的关注和讨论；也伴随着游戏技术外溢到多个行业，更多实质、可感的具体项目出现，提醒和启发了更多人了解到游戏科技。

整体上，我们对游戏科技的理解是，伴随科技发展和用户需求的不断提升，游戏产业逐步积累和沉淀了一套能模拟现实世界、提供沉浸体验和具备丰富交互能力等独特技术体系。我们把发生于游戏，以实现更好的游戏体验为牵引，伴随着游戏的发展而不断进步的技术集群称为游戏科技。

问：除了与南航翔翼合作的飞行模拟机视景系统，发布会上我们还看到了数字中轴、数字长城、数字藏经洞等合作，腾讯游戏做这些项目的出发点是什么？

Steven：技术驱动文化表达方式的演进，我们认为，这是游戏真正在做的事情。而随着科技进步，我们希望把这个表达方式更好地表达出来。

其实任何一个产业要发生大转变或进阶，至少需要两个方面的准备：一、认识是否到位；二、技术成熟度是否达到临界。两年前，我们提出了“超级数字场景”的概念，这些场景背后的支撑是游戏科技，而体现在用户侧的，就是超级数字场景。

（“云游长城”（时空版））

为什么我们再三地说这是“数字场景”，而不是说游戏？因为很多展现的场景，已经跳出了游戏本身。像刚才说到的这些项目，我们觉得就是体现数字场景的机会，它们都是用游戏技术实现的，我们的团队在现实世界采集数据，进行数字还原和**。

这是很好地演示了我们所想象的数字场景，到底该长什么样的一种可能性。同时，数字长城（时空版），南航的飞行模拟机视景系统是用腾讯游戏CROS自研引擎做的，这也让我们的自研引擎能够在非游戏项目上有更多的演进。未来，我们会在更多的方向上探索更多的可能性；倒过来，也许可以在这些可能性里面探索出一些游戏玩法，这是我们做这些项目的各种考量。

问：距离“超级数字场景”的提出有两年了，你觉得大家什么时候才能真正地认可这个概念？

Steven：超级数字场景是我们对游戏本质、价值和可能性的开放思考。这种思考和认识的底层驱动力，就是游戏的科技属性，以及游戏科技向前发展的趋势。而且游戏科技展现出来的能力特点，非常契合当下和未来的更多社会需求。我觉得对这个概念的理解，还需要三方面的进展：

首先是场景。我们今天看到的游戏，相对还是比较单一的，我觉得现在的游戏行业还处于早期；

然后是真正的技术。用户的体验要有提升，一定需要技术的发展。**的例子是《头号玩家》里的VR沉浸感，可以说是真正的超级数字场景。但今天还没有这个技术，就像我们以前聊到的，VR可能要到2026年才能真正爆发。而更有沉浸感的其他体验方式，可能得2030年之后才会出现，我们还在等待或培育这些技术；

**是内容。当技术发展之后，就需要有内容来让大家知道这个技术到底意味着什么。以前我也举过例子，英伟达的Rage *（3D显卡）是1998年出现的，那时候很多人并不知道3D技术对普通用户到底意味着什么。

随后，我们先是看到射击游戏的兴起，充分利用了3D显卡所带来的沉浸感和自由度；再是因为3D技术，我们看到编辑器的出现，由于3D游戏更复杂，大家都开发工具集用于研发，工具集变成引擎，最终又演变为编辑器；而有了编辑器，大家才会看到我们今天熟知的《CS》、《DOTA》，以及《Valorant》和《英雄联盟》等游戏。

可以看到，当一个新的技术出现之后，要寻找到一个适合承载这个技术的游戏内容，去展示技术的优势，这个时间也需要等待。当这些方面不断往前发展的时候，整个超级数字场景会呈现得越来越清晰。

（数字藏经洞）

简单来说，超级数字场景是建立在游戏科技基础上的所有可能性，它既可以是现在我们能看到的游戏产品，或者更多还未被创造出来的全新游戏形态，也可能是基于游戏科技的某种具有特定用途的数字体验空间，或者数字解决方案。

因为这样的思考，扩大了我们探索的范畴，不然很难想象会有我们做的这些游戏科技“跨界”项目的出现。因为这些合作看起来没有交集，按照传统的理解，也完全没有必然性。而当我们认为游戏是一种超级数字场景，我们才能看到游戏科技的通用性和更多可能性，也才有了这些实践，而且目前来看社会反响相当好。

其实，任何新概念的普及，都是眼见为实、水到渠成的过程。重点从来都不是理念本身，而是在这个理念下有哪些扎扎实实的实践。大家看到游戏科技在文化遗产数字化中的运用，看到在飞行模拟机中的运用，才会知道原来游戏还可以这样。只有被看见，才能被切实感知，进而才能被认同。

02、谈技术投入 

“游戏站在了文化和科技的十字路口。游戏行业的本质核心，是怎么把科技呈现给用户。其中也许技术会变，但我们站的位置是不变的。”

问：从VR、云游戏、元宇宙，再到眼下的AI。游戏好像每轮都赶上了风口，你觉得AI能在多大程度上改变游戏产业？

Steven：我记得以前聊VR、元宇宙的时候，我就说我比大部分人在短期更悲观一点，但又在长期更乐观一点，现在也是一样的。其实无论是VR、云游戏，还是元宇宙、AI，我觉得只要给时间，三年、五年或十年，对游戏行业都会有很大的改变。具体到AI，有两个路径：

一是生产环节端，它能够极大地提效。我可能是行业里最早谈工业化的人，工业化本身需要工具，而AI就是非常好的创作工具。可以想象，随着由AI带来的生产力大幅提升，游戏的工业化水平可以再往上提一个台阶。这个在未来几年就可以看到，但可能不是跳跃式的发展，而是一个一个台阶地突破，所以增长的斜率应该是稳定上升的。

二是玩法层面，AI会为用户带来哪些新的体验？关于这方面，我觉得今天很难回答，因为如果你逐步地加在游戏里，大家不会有那么明确的感知。所以它很有可能是跳跃式的，也许有一天你会突然发现，一个AI驱动的新玩法出现了，可能在三年后、五年后，我们会看到越来越多的例子。

问：有人说AI是游戏行业的工业革命，会让人感到焦虑，你怎么看待这种说法？

Steven：我觉得AI的出现，让游戏行业对从业者的要求更高了。

这不是套话，我和行业里很多公司聊过这些观点。你会发现特别神奇的是，谈到AI时，各个公司说要缩减的，往往是自己相对擅长那个部分的人力。为什么？因为当一个工具进化之后，会让有能力的人把他的能力放大，这对能力普通的人，以及普通的作品调整会比较大，我觉得这才是AI**行业冲击的真相。

问：科技发展日新月异，周期变得很快，你觉得这里面独属于游戏的核心科技是什么？

Steven：我觉得，游戏站在了文化和科技的十字路口。游戏行业的本质核心，是怎么把科技呈现给用户。

我们以前上M**程的时候，有一个说法叫FAB。翻译成中文就是“因为、所以、也就是说”。打个比方，因为一个可乐的杯子足够大，所以你一次可以倒两罐可乐进去，也就是说，你不用经常跑去冰箱拿可乐。用户最终买单的原因，是因为不希望一天到晚往冰箱那里跑。

对于游戏行业来说，我觉得它**的好处是，我们站在用户的最前沿，我们永远可以把技术和文化提供的feature，翻译成对玩家**的体验，**的benefit。其中也许技术会变，但我们站的位置是不变的。

问：具体到腾讯游戏本身，你们在AI方面做了哪些尝试？

Steven：首先，我们把游戏开发的工具链拆解了非常多的环节，评估每个环节能否用AI增效。目前已经识别出了很多个环节都可以用AI改进，比如游戏的UI设计、原画调整等；又比如我们已经可以用AI来填充人物动作之间的gap了，未来大家会看到我们人物的动作越来越自然。所有的工具链，我们都在认真地去做。

其次，用户侧我们也在探索。既然整个工具链这么自动化，那能不能把它变成UGC的工具？因为行业里有些例子是完全靠创意的，比如《Rocket League》的成功，就是源于一个纯粹的创意。其实玩家也会经常脑洞大开，但他们可能不具备游戏开发的条件，而当有了AI加持和简便的工具链之后，也许有一天玩家也可以用这些工具去创作游戏。

我觉得这就是让游戏行业回归到本质上，创意实现的门槛会变得更低，这对行业来说是极大的利好。

问：这些在AI方面的布局和应用，最终会降低你们做出3A品质游戏的难度吗？

Steven：肯定会。举个例子，比如一张高品质的原画，原先我们可能要花15个人/日，才能做出来。现在用了AI，基本只需要3小时左右。

这只是其中一个环节，如果未来越多的环节都可以加速，我觉得一定会让3A品质游戏，或者说大投入游戏有很大的效率提升。至于成本会不会下降？不见得，因为当大家的效率都提升了之后，就会开始军备竞赛。这对玩家来说是个好事，玩家可以看到更丰富的细节、更大的世界、更高品质的美术。而对这个行业来说，又能够往前再走一步。

问：游戏产业里，你觉得AI不能解决的又是什么？

Steven：AI可以帮助我们更高效地创造更多的内容。但无论是玩法还是高质量的内容，那根基准线依然取决于团队人员的水准。如果你团队的人是9分，他们可以利用AI创造出9分的产品；但如果你团队的人是6分，那产品也只有6分。所以产品的上、下限，由你团队的人员所决定，在这个方面，AI取代不了人的作用。

问：其实外界很好奇，比如你们会说“登月计划”，做高品质游戏；但有的公司又会说，后原神时代不应该做开放世界。作为头部厂商，你们觉得是不是一定要追逐这些东西？

Steven：首先，做高品质游戏这个事情，非常不容易。其次，如果复盘去看，我觉得在今天这个更成熟的市场里，成功的水位线是很高的。

我们回看这个行业，比如2013～2016年，虽然竞争很激烈，但我们用市场通行的玩法+IP，也许能取得不错的成绩。但是在成熟的市场上，因为成功的水位线足够高，你只是一款60分的产品，不足以赢得大量用户。也许今天只有到80分以上水位的产品，才能露出水面并获得成功。

但80分水位的产品，往往需要一支团队在行业里积累的时间非常长。

问：所以你们一定要做高品质游戏，而且一定要“登月”？

Steven：对。

03、谈竞争格局 

“今天我们看到这个行业所谓的边界，远远不是边界。在可预见的未来，比如十年，游戏行业也许还能翻三番到四番。”

问：先聊聊海外。回过头看，在近几年投资的海外工作室里，让你印象深刻的有哪些？

Steven：其实有很多工作室，在过去一两年里都体现出了非常好的水准。

控股方面，比如去年的《V Rising》，是我们在瑞典的一支小团队做的。他们在一个非常小的城市里，小到什么程度？他们总共35个人，我和他们的CEO站在公司的阳台上，可以找到每个员工的房子是哪一栋，但他们做得特别成功。

又比如说《Darktide》，他们从自己擅长的领域去做，在去年底上线，成绩也是不错的；还有Riot，擅长做竞技游戏，《Valorant》去年达到了非常高的高度，已经是**的电竞游戏了。

（在今天的发布会上，《无畏契约》宣布内测定档）

除了控股之外，我们也注资了一些工作室，比如FromSoftware，成绩是非常好的。我们如果拉一下榜单，会发现在每年新出的游戏当中，和腾讯有关的游戏越来越多。

当然，全球市场不能只看PC和console，在内部，我们会把全球市场分为三个战场：

第一个是中国。它有差不多6亿的用户，但正好处于从高速增长到成熟市场的转变期，大家会看到，用户对品质的要求越来越高，对品类的追求越来越散，而且每一个品类基本都有头部的公司占据。

第二个是欧美、日本。真正意义上的成熟市场，它们的用户规模比中国小，可能有5到6亿，但收入是2倍以上。市场的竞争主力是PC和console，手游只占1/3。而且很多玩法，是在这些市场获得成功之后才转向更多市场的，所以我们在那边投资了比较多的团队。我们希望他们成功，同时在玩法上有更多探索，帮助我们在全球创造新的品类。

第三个是新兴市场。像拉美、东南亚、中东，都在快速崛起。那些市场加起来的用户差不多有12亿。这么多人，收入可能只有中国的一半。但相比上面提到的市场，新兴市场更有机会出现新的统治级玩法，用我们以前的说法，叫“国民级游戏”。比如我们的《PUBG MOBILE》，它在很多新兴市场就是国民级游戏。

在这三个市场里面，我们会有不一样的布局，尝试把握不一样的机会。当然，这些机会如果成功了之后，也可以在这里面互相转化。

问：近两年，可以看到你们的出海力度在持续扩大，目前的规划是怎样的？

Steven：首先，中国正从高速增长的市场走向成熟市场，我们越来越感受到中国玩家对品质、口味的要求，和全球主流市场是一致的。所以我们现在也要求内部产品瞄准全球市场，我们不会做单一市场的产品，哪怕产品是个中国IP，我们也希望在美术风格、玩法上，更能够适应全世界的玩家。

其次，我们财报里每次都会讲到海外游戏收入的占比，在我们总体收入比例当中，是不断上升的。我们不追求一下子达到多少，更希望是稳定、持续地提高，希望这个比例最终要超过一半多一点。

**，我们不希望通过人海战术来达到收入比例的提高，我们想探索的是更大的成功。可以看到，这几年无论在海外还是国内，腾讯发行游戏的速度在变慢，因为我们想更多地投入到一些成功上限更高的产品，也许它的成功率没那么高，但我们知道游戏永远是有风险的，这样的产品在我们内部更受重视。

问：在国内发行上，你们现在的核心竞争力是什么？

Steven：我们在从一个平台型公司往产品型公司演变。

回到2015年之前，腾讯游戏在国内更多作为平台存在，可以说我们是用社交网络定义了一个平台。那时候轻度的用户更多。

随着游戏市场越来越成熟，品类在塑造行业的时候，你会看到，其实社交的作用在下降，游戏本身的品质和品类的作用在上升。在这个过程当中，腾讯游戏顺应这个趋势，把自己从一个平台型公司，做成产品型的公司，所以我们在游戏品类上投入更多，更聚焦，而不是所有的游戏类型都要做。

问：近两年全球游戏市场都在下滑，大家或多或少都受到了影响。作为头部，你们寻求突破的方法是什么？

Steven：方法其实有很多种。大家都说，腾讯对米哈游是不是很焦虑？其实这些外部的新的公司，提供了很好的思路。从内部来讲，腾讯擅长玩法，我们始终认为这是行业主要的推动力，你要拓展用户盘子，一个好玩的游戏核心玩法，还是非常重要的。

在玩法上，像是我们说的SOC，以及我们看到的更多开放世界的品类，都已经提供了很好的思路。行业里有很多的游戏其实已经展现出了潜力，这些演进也许有一天就爆了，一下子行业又会拓展了许多，我们会持续在玩法这边做突破。

但另一方面，玩法突破不常见，在没有玩法突破的情况下，要有更多内容的填充，那就需要内容驱动这个方法。这方面，米哈游已经给行业上了很好的一课，关于什么叫内容驱动，我们也要学习这一点。我自己觉得，玩法驱动和内容驱动就是左脚和右脚，一家**的游戏公司，必须这两只脚都能够走得起来。

作为腾讯来说，我们布局的就是类似于这样的路线，我们是长期看好的。我自己觉得，今天我们看到这个行业所谓的边界，远远不是边界。在可预见的未来，比如十年，游戏行业也许还能翻三番到四番。