采访26岁的V神：许多人高估了我的力量

V神希望人们认为他是一个关心社会问题的人，一个喜欢思考和合作的人，以及一个能够促进数学和科学技术发展的人。

作者|比推

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从以太坊 2.0到人类永生，26岁的V神 Vitalik Buterin都很乐观。

作为以太坊创始人，他认为进化的区块链是基于互联网的，尽管它不是革命力量，但也将为社会带来巨大的价值。硅谷将不再是下一个技术变革的中心。

与硅谷的技术大亨不同，V神认为他不是在发明新技术，而是在更广泛地思考，并激发更多的人就新的叙事达成共识。

V神希望人们认为他是一个关心社会问题的人，一个喜欢思考和合作的人，以及一个能够促进数学和科学技术发展的人。

在“五神”成名之前，许多人都在谈论促进以太坊的中国之旅。这个瘦弱而才华横溢的年轻人的智慧已成为中国币圈的传奇。

在长达一个小时的“ Bi Tweet”采访中，V神回顾了他遇到的中国区块链先驱Guru和Shen Bo。

V神说：“他们俩都不是普通人。” “我认为这个行业最重要的人格特质是对新思想的好奇心和开放性。这些开拓者都具有这些特质。”

对于当前的DeFi繁荣，V神认为这可能会促进下一个牛市。 DeFi是去中心化金融的缩写，也称为开放式金融。它实际上是指用来建立开放式金融系统的协议中心，旨在使全世界所采取的何一人金融活动可以随时随地进行。

V神相信DeFi的大部分价值来自使人们更容易做简单的事情，这可以帮助那些贫困的偏远家庭获得金融服务。 DeFi的利率显然不应高于传统金融。

现有的金融机构和公众开始意识到加密货币的内在价值，这是加密市场比五年前变得更加稳定的部分原因。但是股票市场似乎和加密市场一样起伏。

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以太坊 2.0准备好了，利率DeFi太高

毕推： 以太坊 2.0是加密行业的重点，大家都期待着，您对当前的进展感到满意吗？

Vitalik Buterin：是的，进展非常顺利。特别是在最近几个月中，我们启动了Altona测试网络，该网络目前在4个不同的客户端上运行。

这是第一个公共的，多客户端以太坊 2.0测试网络。如果一切顺利，我们很快就会看到公共测试网的启动。

推动：我记得你说过，区块链是开源项目，公司，国家和语言之间的一个奇怪的项目。 以太坊 2.0将从以太坊证明（POW）转换为以太坊证明（POS）。 以太坊 2.0会更像一家公司吗？

Vitalik Buterin：这个问题有点困难。许多人误以为权益证明（POS）是Staker控制网络的政府机制和投票机制。

我认为这是不正确的。矿工或Staker只是为了保持网络运行并维护网络。例如，最近，矿工将瓦斯限制从1000万增加到1200万，但是总的来说，他们在没有如此强大权力的情况下做出决定，我曾经说过，矿工或斯塔克斯是军队，而不是政府。

2014年初，我们开始讨论从POW到POS的转换。这就是以太坊社区成立之初大多数人的期望。 POS和POW具有相同的安全性，但效率更高。

毕推：DeFi越来越受欢迎，资金总额已超过20亿美元。您认为DeFi可以带来什么真正的变化？

Vitalik Buterin：总体而言，Defi使人们更容易进行付款和转帐，并且正尝试将其扩展到加密货币以外的其他领域。

例如，DeFi的第一个主要用例是稳定币，人们可以在去中心化和去中心化的区块链中使用加密货币，而不受价格成本波动的影响。

我希望DeFi的大部分价值来自使人们更容易做简单的事情。例如，人们可以直接使用一些工具来管理资金，投资，在不同资产之间进行交易以及创建交易合同。

在接下来的五年中，我最兴奋的不是看到已经创建了多少应用程序，而是看到现有的东西已经变得更好。

例如，传统的电子商务站点可以支持稳定币，甚至可以处理稳定币退款，从而最终改善了加密货币的流动性并扩展了价值识别能力。

人们对某些应用感到兴奋，例如所谓的“收益农业”（流动性挖矿）以获得高回报，但是问题是，许多高利率是不可持续的。

Compounds的收益很高，因为Compounds激励借贷者进入贷方池。借/贷资产的用户将获得Compound代币奖励，这意味着Compound向人们支付使用其产品的费用。

从长远来看，我无法找到DeFi利率高于传统金融利率的原因，因此这是不可持续的，并且关注高收益率不是正确的道路。

我希望DeFi在两到四年内会比现在更流畅，更稳定，更有用。

比推送： ETH 2.0是否会影响DeFi？如何影响？

Vitalik Buterin：我认为ETH 2.0对于DeFi非常重要，所有以太坊应用程序都需要证明其可行性，很多人都想使用以太坊链，这意味着交易成本正在增加。

当前，大多数DeFi用例的交易成本过高，因此我们看到人们正在考虑迁移，并且还有两层扩展迁移解决方案，因此我认为ETH 2.0对于减轻这方面的压力非常重要。

Bi推动：上一个牛市主要由智能合约驱动。这次DeFi的发展会带来下一个牛市吗？

Vitalik Buterin：Defi可能会促进牛市，许多事情正在蓬勃发展，越来越多的人正在使用区块链和DeFi应用程序，越来越多的公司开始构建此类应用程序。

如果牛市临近，我认为DeFi可以提供帮助，但是Defi承诺的高利率应该非常谨慎。

我认为Defi的主要价值不在于诸如高利率之类的令人眼花things乱的事物，而在于简单的事物。例如，稳定币对穷人来说非常有价值，因为稳定币允许穷人购买资产并且只需要拥有私钥，任何人都可以参与，因此稳定币将在这方面发挥重要作用。

Bi push：作为稳定币的天秤座能否在更大范围内实现这一目标？可以在全球范围内接受吗？

Vitalik Buterin：这对天秤座是一个挑战。天秤座试图在去中心化系统和中心化式系统之间取得平衡。

问题是，人们现在普遍不信任中心化式平台，尤其是在2020年。不同的公司，国家和人民彼此不信任。如果人们认为一个系统是由中国或美国控制的，那就很难采用。

我认为天秤座希望成为一个中间桥梁，具有中心化的效率，与传统金融的更紧密集成，并且同时不受单个公司的控制。我认为天秤座在这方面不是很成功。

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金融机构和公众意识到加密货币的价值

毕推：现在我们看到越来越多的机构投资者，例如灰度级，富达投资，进入了加密货币市场。摩根大通甚至拥有自己的代币JMC。我们会在不久的将来看到区块链和加密货币以比我们预期更快的速度被大规模接受吗？

维塔利克·布特林（Vitalik Buterin）：我们很快就会看到大众接受加密货币。这一天将比人们预期的早。

我也希望尽快解决区块链的可扩展性。现有的机构和公司的行动可能会更加缓慢，但公众很快就会接受。

毕推：但是有些人仍然认为加密货币没有内在价值，如何通过区块链定义“价值”？

Vitalik Buterin：这**是一个问题。区块链系统面临的挑战是区块链和加密货币是完全虚拟的。他们有价值的唯一原因是人们期望他们有价值。

有时，加密货币突然涨跌，人们不了解原因。

另外，从长远来看，我认为区块链系统很有价值，因为它对人们有用。例如， 比特币可以存储和转账，而以太坊简单。

首先， 以太坊的价值与比特币相同。其次， 以太坊可以做很多不同的事情，例如构建多个应用程序以及在以太坊上发送交易以获取收入。目前， 以太坊交易费大约为每两天100美元一万美元，所以如果人们愿意支付这笔钱，就意味着他们认为区块链确实非常有价值，因此区块链上的资产也从中受益。区块链本身的价值。

Bi推送：这是我们的媒体合作伙伴“火星财经”的问题。您在6月12日发布了一条推文：“我们的期望：加密货币已经规范化，变得更像股票市场。实际上：外部世界正在疯狂，股票市场变得像加密货币。”您认为这与价值相关吗？为什么会出现这种情况？

Vitalik Buterin：了解什么是价值，如何产生价值以及事物具有多少价值是非常复杂的概念。我认为这是人们很难理解不同事物的价值的重要原因。

除了加密货币，Facebook，Twitter和腾讯等公司实际上并没有许多有价值的实体，例如办公室和员工，但其市值却达到数亿美元。他们真的有这么高的价值吗？

比推：但是他们提供服务。

Vitalik Buterin：那么问题是如何衡量他们提供的服务？价值事实不再与任何实体有关，而与服务，信息等有关。

加密货币是完全虚拟的。他们所做的只是提供可以使用区块链和加密货币的服务。其他经济体也朝着同一方向发展。这是衡量价值的难点。

Bi push：我们能说加密货币因为人们意识到了它的价值而变得比以前更稳定了吗？

Vitalik Buterin：是的，我是这样认为的。人们现在认为加密货币不太可能消失。许多人是否怀疑加密货币会在五年前恢复为零？它可以生存吗？现在它已经变得更加稳定，人们更加相信它的价值将继续存在。

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从互联网到区块链，增长就是信任

毕推：互联网已经完全改变了人类生活的方方面面，从0变为1。您曾经说过，从互联网到区块链，增长就是信任。因此，区块链带来了进化，而不是革命性的变化，对吗？

Vitalik Buterin：是的，我认为区块链可以完成互联网上不容易做到的事情，例如付款，互联网表现不佳，并且与现有事物结合后，区块链将是一次进化升级。

区块链是一种信任机制，使人们可以与以前更大，更多的国际集团合作，而无需通过中介。

区块链可以做很多事情，例如去中心化组织。假设有人说：“嘿，我们要建立一个组织来管理一些资源。这些是合同，这些是规则。”这在互联网上是不可能的，但是区块链可以。

毕推：信任是目前世界上最稀缺的资源。区别于真理，区别观点与现实比以往任何时候都更加困难。 Twitter正在做一些事实检查，而Facebook在压力下正在做同样的事情，那么您如何理解呢？在这种情况下，区块链能做什么？

Vitalik Buterin：区块链面临的挑战是，区块链技术本身无法解决所有问题。区块链仅仅是数学，它无法理解现实世界中正在发生的事情。

我认为区块链可以做的就是使用其智能合约来创建一种架构，从而为尝试做这些事情的人们创造动力。

尽管仍然需要人类去探索真理，但是人类的输入可以与某种机制结合起来。我认为区块链可以在某些情况下做到这一点。

例如，与预测市场一样，在区块链上运行某个协议可以比从中心化式系统获得更高的可靠性和准确性。

毕推：如何找到真相，您认为人工智能（AI）有用吗？

Vitalik Buterin：这是一个挑战。我认为AI可以做一些事情，但是它有局限性。只有当数据无偏并且模得到优化时，正确的模才是正确的，因此我认为AI不能摆脱其人为的限制。

完全摆脱人为的限制是非常困难的，而要做的更简单的事情是尝试创建不同的结构，以便人们可以相互纠正。在许多情况下，区块链可以这种方式运行，但是我们还有很多事情可以做。

毕推：您认为硅谷仍然是高科技的中心吗？

Vitalik Buterin：硅谷是Google，Facebook和类似公司的技术中心，但对于加密货币行业而言，硅谷只是其中的一小部分。

我认为下一次技术革命将更加去中心化和去中心化，而硅谷只是其中的一小部分。但是，硅谷的许多思想和文化将生存，传播并继续帮助人们取得成功。

毕推：您如何将自己与硅谷的先行者进行比较？

Vitalik Buterin：我认为我与他们不同。硅谷公司更加专注。创建一家成功的硅谷公司，要做的事情很多，例如了解产品，吸引人才，领导才能，决策能力，快速响应能力等。

区块链是不同的。区块链的成功更少依赖于公司，而更多依赖于社区。区块链中的领导力不是要领导他人，而是要激励他人。区块链不仅需要快速变化的策略，还不如更广泛地思考，理解更大的模式并激发思想。

毕推：换句话说，这就是看到并达成共识的能力，对吗？

Vitalik Buterin：好的。

毕铁：您说您与马克·扎克伯格的不同之处在于您假设自己可能成为该系统的潜在对手，这意味着什么？

Vitalik Buterin：基本上，我认为Facebook背后的模式是这样的：Facebook是由扎克伯格控制的集权公司。

Facebook之所以运作良好，是因为扎克伯格和公司员工非常出色，他将竭尽全力维护Facebook。

但是以太坊链和以太坊是不同的。 以太坊是一个系统。它的算法，代码以及所有内容都是开源的。它不受任何组织或个人的控制。用户甚至不必相信背后的人，他们只需要相信以太坊系统就能做到。

例如，Gas几天前就已上线，而我没有参加由以太坊矿工决定的决定。与四年前相比，该系统对我的依赖要少得多。

位推：作为一个年轻的以太坊创始人，人们**的误解是什么？

Vitalik Buterin：我认为很多人高估了我的力量，他们认为我仍然在以太坊上有很多控制权，这是不对的。

我提出了一个股权证明书PoS提议，人们认为我可以控制以太坊 ，但事实是社区有权接受或传递许多东西。即使我不提出建议，其他人也会在某个时候提出建议。

Bi推动： ETH的价格自2018年创下历史新高以来已经下跌了很多，甚至跌至历史新高的十分之一。这对您来说是个大问题吗？

Vitalik Buterin：我认为近期ETH的价格表现良好。在牛市必将下跌之后，2019年和2020年将相对稳定。

我无法预测价格是否会回到历史高位，但是如果牛市到来，那么ETH的价格肯定会上涨。

毕推：这是什么ETH价格对你意味着什么？它有多重要？

V神：我认为这是以太坊是非常重要的社区，许多用户群体， 以太坊项目资金本身并保持ETH ，如果价格上涨，将有助于增加投资。

更重要的是，无论以太坊价格是几千美元还是十美元， 以太坊生态系统都会有序运行。

毕推：您认为以太坊未来两到三年面临的**挑战是什么？

Vitalik Buterin：完整的ETH 2.0， 以太坊可扩展性可能是**的挑战。

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永生不远

毕铁：自您六岁起，就渴望永生。您还在最近的一条推文中写道：“人们将关注生物技术领域。该领域的最终BOSS将是：大大延长人类寿命并完全结束衰老。”这很有趣，您真的这样认为吗？

维塔利克·布特林（Vitalik Buterin）：是的，生活是如此美好，为什么不让寿命更长久呢？

毕推：是的。但也有一种说法，没有死亡就没有新生命。

Vitalik Buterin：我不这么认为。我想我可以继续拥有新的生活。

资源不限于此。每次将一个新人加入这个世界时，都会消耗一些资源，但另一方面，必须有人创造某种发明来使资源更有效。因此，我认为总体上人类会变得更好。

如果有一天地球上的资源被完全用尽，我们可以去其他星球上生活，而人类还有很多空间可以探索。

毕推：新的冠状病毒在全世界肆虐。这是否使您重新考虑人的脆弱性和技术力量？

维塔利克·布特林（Vitalik Buterin）：正是由于像新冠状肺炎这样的传染病，我才对永生不满。在西方文化中，有一种观点认为，对人类而言，最重要的事情是不要做恶，防止犯罪和防止政府压迫人民。

新的电晕病毒告诉我们，这还不够。该病毒仍在肆虐，许多人丧生。预防像New Crown这样的传染性疾病做不好的事情，仅仅做更多的好事情是不够的。

我们应该努力了解这种病毒，研究其传播和预防方法。治愈病毒是一种技术进步。这类似于永生的问题。只有技术进步才能拯救人类。

在过去的十到二十年中，一些美国科幻小说作家告诉人们技术是多么可怕。技术可能会导致独裁者相互勾结，变得更加强大。

是的，认识到这一点很重要，但是如果人们只看到技术的负面影响，那将是一个大问题。如中国电影《流浪的地球》所述，技术可以拯救人类。

从长远来看，新的冠状病毒将使包括美国在内的更多人看到人类需要先进的技术，这也是一件好事。

毕推：你是一个非常乐观的人，对吗？

Vitalik Buterin：是的。

比推：**一个问题，请帮助我完成一句话：Vitalik Buterin是以太坊创始人，天才，年轻的有钱人还是男人？ ”

V神（Vitalik Buterin）：我希望人们认为我是一个关心智慧和社会问题的人，一个喜欢思考与合作的人，以及一个能够促进数学和科学技术发展的人。