今日推荐 | 对话顶级风投Pantera Capital合伙人：流动性和可扩展性仍是关键挑战

以个人投资者的角度出发，对话创业者探究企业的核心价值，与投资人探讨当下热门的投资话题，和专家学习投资相关的知识好比法律常识和资产分配等。

刘懿

毕业于剑桥大学经济学本科。是一位连续创业者，拥有8年消费者品牌运营管理经验。2013年创立国际女装品牌–Whole9Yards，曾在世界18个国家和地区销售。2014年荣获新加坡杰出新晋企业家奖。2016年赴沃顿商学院攻读工商管理学硕士（MBA）。自2018年毕业以来，定居在新加坡，将重心转向投资，涉足的领域包括金融科技，区块链和东南亚早期创投。目前是超对称资本合伙人，新加坡私募基金Hera Capital和CRC Capital的顾问。

Paul Veradittakit

Pantera Capital合伙人

节目概括

今天的嘉宾是Paul, Pantera Capital的合伙人。Pantera Capital是业界**区块链投资机构。Paul从他的个人经历开始聊起，分享了他是如何接触到区块链并加入Pantera Capital负责推动旗下的风投基金。我们接着讨论了Pantera Capital的投资重心，以及它从第一只基金到第三只基金的演变。随后，对于业界广为认同的说法 1) 加密货币将成为一个新的资产类别 2) 比特币作为安全避风港资产的角色做出评估。**，我们探讨了区块链将如何影响传统风投行业。

关键要点

法币到加密货币的支付通道对人们获取加密货币至关重要;因此, 拥有法币到加密货币支付功能的交易所和钱包仍是Pantera的主要投资对象

流动性和可扩展性仍然是实现大规模去中心化应用之前需要解决的关键挑战;目前，投机仍然是加密货币最重要的应用

关于如何确保机构投资者可以直接参与加密货币的投资，除了具备机构级别的基础设施外，另外两个必备的条件是衍生产品的不断完善和监管透明度的提高;目前，机构投资者通过投资区块链私募基金间接投资于加密货币市场

加密货币是否能成功得成为一种新的资产类别还为之过早；但随着区块链技术的发展，多元化的加密货币投资组合价值归零的机率越来越小，而它可能在未来创造高额回报的机率任然存在；因此，对个人投资者来说最重要的是考量如何控制投资金额以对冲其下行风险，并保留从上行中受益的可能

免责声明：访谈内容仅供参考。刘懿和受邀嘉宾表达的所有观点纯属个人所有，不应作为投资决策的依据。

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刘懿:今天的嘉宾是Paul，Pantera Capital的合伙人。欢迎来到节目，Paul。

Paul:你好，很高兴来参与节目

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背景故事“当我通过一个朋友接触到Pantera时，我认为这是进入这个行业的**时机。我非常幸运的能和Pantera合作并加入它，因为我在移动领域有早期投资的经验，而现在又能在区块链发展的初期2013年末, 2014年初进入这个新领域，并和Pantera一起建立生态系统, 真是一个难得的经历”

刘懿:首先，我想和我们的听众分享更多关于你的个人经历。你能和我们分享一下你是如何第一次了解到区块链，然后决定从事于这个行业的吗?

Paul:是的，我出生在加利福尼亚，我出生在洛杉矶。我是在那里长大的，但现在我生活的一半时间都在旧金山湾区。我上的是加州大学伯克利分校。大学毕业后，我的很多朋友进入了科技行业的不同领域。就我个人而言，就像在旧金山湾区一样，你会看到很多正在进行的创新，你肯定想要了解更多的东西，保持领先。但我并没有真正进入科技行业，直到我毕业5年后。我在经济咨询公司工作，我为大咨询公司做财务分析。

但从2009年到2010年，我开始对科技产生了更大的兴趣。所以，我开始为一些早期的创业公司工作，专注于业务发展和增长，甚至在TechCrunch Disrupt中代表他们出席。我觉得这是我第一次尝试了解创业公司和技术。2010年底，我加入了一只早期风投基金，专注于移动领域。我觉得那是很棒的经历。如果在你的职业生涯的早期，真的专注于一个行业，并非常了解它，能够形成一个围绕该行业的见解，特别是当这个行业还是早期的阶段，但它有巨大的潜力，而且发展很快，因此我的这段经历确实帮助我在风险投资圈建立了很好的人脉并学习到了它的窍门。

然后，我开始接触比特币和区块链，在2013年初，我在光速创投 (Lightspeed Venture Partners) 的一些朋友正在研究比特币和比特币公司。一开始，我读到它，并否定了它，因为我真的认为这太早了，太复杂了。但是, 在2013年末， 我又重新对这个行业产生了兴趣，并想试图加入这个行业做一些实操的事情。这时候, 我了解到了Coinbase。当我和越来越多了解Coinbase并在Coinbase工作的人聊时, 让我对比特币和加密货币产生了很大的兴趣，看到了它们的潜能，想到它们对传统金融体系和提供金融服务的银行，汇款可能带来的未来冲击。因此，当我通过一个朋友接触到Pantera时，我认为这是进入这个行业的**时机。我非常幸运的能和Pantera合作并加入它，因为我在移动领域有早期投资的经验， 而现在又能在区块链发展的初期2013年末,2014年初进入这个新领域，并和Pantera一起建立生态系统, 真是一个难得的经历。

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关于Pantera Capital“在风险投资基金的基础上我们还有两个基金。我们有ICO基金，它投资于预售，在代币推出之前投资代币。然后我们还有我们的数字资产基金，它投资并积极交易二级市场上的加密货币，在交易所。这是一个多空基金。所以，总的来说，我们有四种不同的投资策略。”

刘懿:你从2014年起加入Pantera，到现在已经6年了。正如我们所知，Pantera是机构投资中最早专注于区块链投资的基金之一。你能和我们具体介绍一下Pantera和你在基金里的职责是什么? 我想自从你2014年加入以来也有很多变化。

Paul:好的, 当然。我将从高的层面开始，我加入了Pantera，因为我信任并相信Dan Morehead，他是公司的创始人。他曾担任Tiger Management的首席财务官和全球宏观交易主管。老虎基金的管理是对冲基金的黄金标准。因此，他在那里的经历和许多离开该基金的人都成功得开设了他们自己的基金，他们都被称为小老虎。他们在事业上做得很好。所以，我觉得Dan在二级市场投资的经验，可以让我从他身上学到很多东西，并能将其应用到一级市场，私募的领域。

因此，当我加入的时候，我们达成一个很好的协同配合。我们有一个比特币基金，它帮助人们获得比特币，而不需要通过交易所和自己管理私人密钥，也不用担心交易和安全等问题。我们推出的下一个基金是风投基金。所以，我当时负责为风投基金筹集资金，我的角色一直延续到现在。我的工作目前从融资到寻找投资目标，再到帮助执行投资，然后管理所**司，为他们提供帮助。

从我加入到现在，公司壮大不少。改变的是，从我刚进公司时的对冲基金结构精简到更常见的风险投资结构，到现在又回到了对冲基金结构。在风险投资基金的基础上我们还有两个基金。我们有ICO基金，它投资于预售，在代币推出之前投资代币。然后我们还有我们的数字资产基金，它投资并积极交易二级市场上的加密货币，在交易所。这是一个多空基金。所以，总的来说，我们有四种不同的投资策略。由于新成立的对冲基金，我们的团队从2016年的五六人发展到现在的25人。我的权力也可以去中心化一点，我们把投资团队扩大到六七个人现在，我们有更多的人可以找投资标的; 更多的人来评估项目，更多的人来为我们所投的公司提供价值。我们甚至有一个平台总监来帮助……他的唯一工作基本上是为我们创造可扩展的方式来增加我们带给所**司的价值，无论是**、业务发展、融资，甚至是并购。

刘懿:这非常有意思。我在想……这是不是一个总体的布局。在公司处于早期创立阶段，风投基金从早期投资开始；如果这家早期公司决定通过ICO推出代币，那么ICO基金就可以参与预售的投资；代币推出后，对冲基金可以进入二级市场。这几个基金之间是否存在某种协同效应?

Paul:是的，实际上，对我们很有帮助的是，我们确实涵盖了加密货币领域中每个不同公司的生命周期，也确实涵盖了他们可以用来为公司增加资本的每一种工具。所以，所有的东西，就像你说的，可以是早期的代币，早期的股权一直到成长阶段的股权。一旦它们已经在二级市场上，我们就可以积极交易。这很好，直到我们不再持有公司的代币，或者把公司股权卖给更大的公司，或者进行IPO。

我认为这是很有帮助和协同作用的，因为我们每个基金是分开的，每个策略是分开的，每个团队管理每个基金，当然有一些重叠，但因为团队专注于特定的基金，这确实有助于提高业绩。而且，我们可以从每个基金和每个团队成员以及每个基金拥有的不同伙伴关系中学到很多东西。例如，在交易方面，如果我们的一些交易员使用特定类的工具和软件，可能是围绕数据，可能是围绕流动性，聚集，交易执行，可能是围绕保管，诸如此类。如果我们是一个公司或一个平台的用户, 我们看到它对我们自身的价值很大，我们看到的它拥有一个足够大的市场，那么我们很容易做出投资决定, 因为我们和这个公司已经建立了关系, 我们知道它的产品。我们可以帮助扩大它的管理资产总额（AUM）或该产品的使用，因为我们通过投资从而建立了利益绑定，鼓励我们与该公司合作提供更多的帮助。因此，我们的基金在专业知识和评估方面肯定有很多协同效应，而且，能够从一开始一直到**。我们想要把这些公司留在我们的投资组合大家庭中，这就很像红杉的模式，我们想一直在那里，能够从头到尾的帮助他们。

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第三只风投基金

“这支1.75亿美元的基金要大得多…因为我们专业知识的积累和创造的附加价值, 我们希望能够增大我们的游戏筹码…种子和A轮是我们真正想要专注的地方。我们希望成为这些公司的第一家机构投资人”

刘懿:是的，我认为这很有道理。回到你的工作重心 – 风投基金，我们了解到Pantera最近完成了第三只风投基金的融资，比之前的两个基金的规模要大得多。你能和我们分享更多关于风投基金的投资策略吗? 投资重心是如何从基金一演变到基金三的?

Paul:是的，你说得对。我主要是在推动风投策略的发展，尽管我得说，投资团队的大多数成员都是早期投资者。因此，我们将在早期阶段或私募阶段同时评估代币和股权投资。当然，当我们谈到二级市场公开股票或真正的公开代币时，你会看到更清晰的团队分工。但在风投方面，你是对的，我们筹集的资金总额达到了1. 75亿美元。这与我们的第一只基金有很大不同，它主要是内部资金。那大约是1200万美元。第二只基金是种子基金，我们领投了一小部分项目，但主要是参与的角色。那是大约2500万美元的基金。这支1.75亿美元的基金要大得多。

但我认为很多因素促成了一个更大的基金。现在的生态系统比我们当初建立第一只基金时要大得多。当我们成立第一只基金时，2014年我加入的时候，大概有10家或20家公司。现在我们有成千上万的公司。以货币计算，生态系统的市值是我刚到Pantera Capital时的30倍。所以，这个行业已经发展壮大了很多。

我们的团队也壮大了不少。现在有了另一位合伙人Joey Krug，有了一个交易团队，一个平台主管，一个负责人，我们有资源来帮助评估和支持这些公司。因为我们专业知识的积累和创造的附加价值, 我们希望能够增大我们的游戏筹码, 来领投这些项目。如果你想呆在早期阶段, 种子和A轮是我们真正想要专注的地方。我们希望成为这些公司的第一家机构投资人，尤其是在这个时期，许多传统风**司仍在自我学习的阶段，仍在选择他们在这个领域的第一次或第二个投资标的。我们希望能够为他们铺平道路，帮助他们学习了解这个领域，并为他们带来良好投资标地的资源。因此，专注于这个阶段是很好的，因为我们觉得我们了解这个领域，我们可以为其他的机构投资人提供一些很好的投资标的，让他们可以参与后期的融资。根据具体的机会，我们也会有选择性的评估B,C,D轮的标地，但我认为现在大多数公司都处于种子期。但由于我们在行业内的关系，如果我们看到我们所**司里有颠覆性的公司，或者那些曾经我们认为太早但现在他们正在进行后期融资，我们认为他们的定价合适，那么我们也会选择性得参与。但对我们来说，我们主要关注的是种子和A轮的投资。

刘懿:当你看种子轮和A轮的时候有没有什么常规的估值守则或者你想要持有的理想股权比例？如何与传统VC相比较?

Paul:是的。我认为，如果我们在种子轮早期就开始，我们可能会把目标定在15%左右。我认为，一旦你开始进入A轮融资，就真的取决于它的规模，我们一般想要持有公司至少10%的股份，尤其是如果你要参与董事会，你会投入很多时间来帮助一家公司。你真的需要有足够的投资回报。在风险投资领域，不会有很多赢家。所以，如果你要在那里下注，它有机会成为赢家，它真的需要能够产生你需要那些赢家产生的那种回报。所以，只有当你拥有公司一定比例的股份时，你才能做到这一点，因此，我们必须以同样的方式思考。

但我认为不同的是这个领域是全球性的。因此，如果有机会带来增值合作伙伴，在不同地域上或战略上提供帮助，那么我们将努力找出实现这一目标的方法。当然, 其中一些早期阶段的公司, 他们可能稍后有推出代币的计划, 因此我们需要找这些创业者聊并统一利益绑定。如果以后要推出代币, 投资者如何参与或继续管理业务, 尤其是当一部分的价值会通过代币而体现。特别是如果你决定投资代币，因为这些代币是流动性的。你不希望有一方持有20%代币流通的总量。所以有时候，如果是代币相关的投资，多一些投资人参与对公司是有好处的，对Pantera来说也是有利的。

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代币和股权投资

“所以我们将缺乏流动性的代币结构放在风投基金里…作为投资者…确保我们对公司的投资保留原有的价值。不管这价值是体现在股权还是代币上，对投资者的价值分配合理，我们会考虑这样的代币投资”

刘懿:回到代币与股权投资的对比，我知道目前Pantera风投基金只投资股权。那么，你能分享一下你会在什么情况下考量代币投资吗? 好比一个项目，一开始你是通过股权投资的形式参与的？

Paul:好的。在代币与股权之间，风投基金将专注于流动性非常低的结构，比如流动性不太好的工具。这意味着，投资股权通常是非常长期的。现在有一些代币的投资也侧重于长期，他们一般都是基础设施扩展性项目。所以，链上扩容 (Layer one) 的项目一般可能需要更长的时间来做技术开发，建立生态系统。我们有的项目的授予期可能长达两年或更长时间。如果是这样的话，就很难把这种代币的投资放到流动性更强的对冲基金里了。

所以我们将缺乏流动性的代币结构放在风投基金里，或现在有些公司他们不是非常确定他们要发行代币或如果他们要做一个代币，目前太早期了，很难确定代币的具体细节。因此他们会先通过股权融资，给自己一点时间来考虑如何设计代币系统，然后好比投资者如何根据所持公司的股份来兑换相应的代币等, 是否按比例分配或可能以某种期权或权证的形式来购买代币。

我认为，只要作为投资者，我们觉得我们和公司是一致的，确保我们对公司的投资保留原有的价值。不管这价值是体现在股权还是代币上，对投资者的价值分配合理，我们会考虑这样的代币投资。这部分有点复杂。不过，实际上就是要想出一些方法来保护自己，好比投资意向书上的条款等。但我认为，这是一种不断转变的过程，早期阶段的公司一开始通过股权融资，不管他们是在做一个产生收入的业务还是一个代币性的业务，你只需要确保你能得到所投资的公司的价值。

刘懿:从风投基金运营的角度来看，比如最初是以股权投资，后来投资了一部分代币，这部分代币的投资是由风投基金管理吗？

Paul:是的。这个问题很有意思。作为一个企业家，知道投资者在经营对冲基金还是在经营风投基金，应该会影响到你考虑理想投资者的构成。如果我们投资一个项目, 最终它决定推出代币, 因为我们风投基金投资者的锁定时间比较长, 我们没有对冲基金那么大的动机来活跃的操作, 而对冲基金很多时候必须遵循一些传统的规则来控制风险等。我认为这是企业家们应该考虑的问题，但我认为一般来说，我们不会在项目开始时就认为这是一种快速的交易。我们是长期投资者。

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尽调与决策过程“我们关注的方面包括：这个项目是什么背景，是通过什么渠道推荐过来的? 团队成员的背景是什么? 他们主营业务是什么赛道? 这与我们其他投资的公司有什么关系?这个市场够大吗? 还有什么其他的迹象能帮助他们降低失败风险，并提升他们的竞争优势?”

刘懿:当你在评估一个早期创投标地的时候，你能和我们分享你的决策和Pantera的尽调过程吗?

Paul:好的。投资标地的来源有几种不同的方式。有我们已投资公司的企业家推荐的, 如果我们为他们创造了良好的价值，他们会推荐我们给其他好的企业家，他们希望更多的人加入Pantera的大家庭。我们会通过活动和其他互动的方式把所投资的公司联合在一起，帮助人脉的建立。我们的企业家是我们很好的推荐人，帮助我们寻找其他好的投资标的。我们也和很多风**司合作。同时，我们建立了一个很好的品牌，品牌效应帮我们获得了很多找上门的项目，收到很多的慕名邮件。事实上，我们也通过一些这样的邮件找到过一些很好的投资标的。

我们接触项目的过程，一般上，我们会安排一个同事和创业者先通一个电话，他有可能是合伙人，也可能不是。然后，从那里，如果我们认为对项目有兴趣，我们就会开始尽调，我们会安排更多的同事来评估这个项目。邀请更多有专业知识的人，不管是在我们的团队里还是不在我们的团队里。我们关注的方面包括：这个项目是什么背景，是通过什么渠道推荐过来的? 团队成员的背景是什么? 他们主营业务是什么赛道? 这与我们其他投资的公司有什么关系?这个市场够大吗? 还有什么其他的迹象能帮助他们降低失败风险，并提升他们的竞争优势?所以，从他们是否有突出的产品，到他们是否有最初的牵引力，他们是否有监管或银行方面的护城河，等等。

然后，一旦上面这些基本的评估都满足后，我们会做背景调查，下一步就是怎么才能更合理的搭建投资构架。从估值的考虑到, 这将是一个代币投资, 股权投资等。另外，我们和团队在整个沟通的过程中可以看出团队有多么期待与我们合作, 和他们的相处是如何的。这也是判断未来是否能保持良好关系的一个考量。

刘懿:Pantera是否有投资委员会或投资团队的任何一个成员可以单独做出决定?

Paul:我们有一个投资委员会, 由所有的团队成员组成。我们都要对项目进行投票，这有助于我们优先考虑应该把重心放在哪些项目。它有助于评估绩效。它能帮助我们看到我们是否应该深入评估某个项目以及我们应该如何分配投资金额等。所以我们有一个委员会，我们有一个投票程序。

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早期项目的估值

“我们拥有大量的数据，传统的风**司和许多其他投资者没有这些数据。因此，我们可以利用尽可能多的数据来更好地为公司定价。”

刘懿:我想早期风险投资最困难的挑战之一是估值。尤其是区块链，因为它还处于整个行业发展的早期阶段。从宏观上看，你是如何进行估值的呢?

Paul:是的，就估值而言，我们看到了很多投资案例， 同时也做了很多早期投资。我们除了评估市场价值在哪里之外，还可以看镜像交易数据，看其他投资人对项目投资的意愿和金额。我们把这些因素都考虑进去。还要看公司需要多少资金和我们对投资回报的要求。这些都是需要考虑的因素。但是，简单而简短的答案是，我们拥有大量的数据，传统的风**司和许多其他投资者没有这些数据。因此，我们可以利用尽可能多的数据来更好地为公司定价。

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投资策略和重心“在前两只基金和第三只风投基金，我们继续关注不同类的交易所，钱包和法币到加密货币的支付通道”

刘懿:从目前基金三已经投资的项目来看，主要投资的领域有五大类，即交易所、支付、基础设施、金融和企业。基础设施和交易所是**的类别。你能分享一下这些投资决策背后的整体策略吗?

Paul:好的。对我们来说，我们相信，法币到加密货币的支付通道（on-ramps）将是人们获取加密货币的关键，因此，这些不同的通道（on-ramps）从交易所和钱包开始，这些可以提供法币到加密货币的支付功能。因此，我们最早的投资是围绕零售交易所进行的，我们在世界各地都有这样的布局。我们在拉丁美洲有公司，在非洲有公司，在亚洲有公司，当然还有总部设在美国的全球交易所。

我认为这个领域会变得更加机构化。人们也提出了分布式版本的中心交易所。所以我们已经开始投资机构交易所，比如Bakkt和ErisX，以及一些分布式的交易所等。因此，我认为交易所是非常非常重要的，因为你需要能够让法币变成加密货币。不同的代币需要获得足够的流动性, 需要足够多的消费者和机构。因此, 大量去中心化应用将在流动性提高后出现, 只有这样才可能让更多人持有所需代币。这就是为什么在前两只基金和第三只风投基金，我们继续关注不同类的交易所，钱包和法币到加密货币的支付通道。

现在他们看起来有点不同。我们从零售方面开始，现在我们看到更多的机构级基础设施和分布式的基础设施出现。我认为，一旦我们进一步看到这个问题，并在全球不同地区建立一些类似的基础设施，我们就会开始看到代币拥有更多的流动性。然后从那里，我们可以看到更多的应用，围绕着交易工具，围绕分布式的应用程序，开发者平台和类似的东西得到了更多的关注。

刘懿:从整个行业发展的角度来看, 我注意到在基金三的募资演示中, 有提到Pantera认为, 在近期我们很有可能无法实现加密货币除投机以外的实质应用。刚刚我们提到的那些基础设施，交易所，钱包等解决了流动性的问题。因此，你认为，在未来相当长的一段时间里，我们将停留在这个解决流动性问题的阶段，而加密货币的主要应用会是投机。这么理解是正确的吗?

Paul:是的。我认为流动性将是非常重要的。但我认为可扩展性是另一个需要解决的问题。我认为，随着越来越多的初创企业在零售领域和机构领域获得吸引力。我认为这很好。除此之外，我们开始看到更多的许可证，比特许可证 (Bit License)。我们开始看到人们实际上获得了各州的许可证，交易所能够支持不同类的代币。我认为对于分布式应用，需要有区块链来支持所需的交易量，围绕着投机，围绕支付，围绕其他种类的功能。

我们看一下今年会不会发生。今年应该是链上扩容 (Layer one) 区块链发布的一年，类似于Near Protocol, Polkadot, Solana和Oasis。因此，一旦我们看到这些项目推出后，在可用性和可扩展性方面提供了更多的选择，那么我认为，与更好的法币支付通道 (on-ramp) 相结合，将真正帮助分布式应用的发展，让越来越多的人使用，并有越来越多的实质应用。但这需要时间。我想说，也许再过一年左右，我们就会真正看到可扩展性和与更好的法币支付通道 (on-ramp) 结合后给行业发展带来的好处。

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机构资金进场的前提条件“我认为是一个基础设施的整体配套，他们需要有办法来操作衍生品，来对冲，来进行价格发现。我认为托管也是一件大事…行业监管越来越清晰也会有所帮助。所以我认为这三点都必须齐全。”

刘懿:我们刚刚谈到符合机构投资要求的基础设施正在完善。你认为除了对基础设施的要求外，对于机构资金入场还有什么其他的挑战吗?

Paul:我认为是一个基础设施的整体配套，他们需要有办法来操作衍生品，来对冲，来进行价格发现。我认为托管也是一件大事，意味着需要更多的许可和监管选择，那些可以通过SEC审查的。然后我认为，行业监管越来越清晰也会有所帮助。所以我认为这三点都必须齐全。机构投资者正在进来，但现在他们是通过投资其他基金进来的。我认为，他们试图通过实力雄厚的基金经理间接进场，他们认为这些基金经理的做法是正确的; 他们有一个良好的记录，他们信任，并可以建立关系。然后在那之后，我认为他们将能够扩大他们的一些基金投资，同时可能直接投资于这些不同的公司。他们已经投资私募基金，但以后可以更直接地投资于加密货币或代币作为资产类别。

刘懿:好比加密货币的市场总值是3000亿美金， 现在有没有办法追踪有多少比例是由机构投资者持有的吗?

Paul:这个信息必须和基金经理讨论，看看他们在机构方面筹集了多少资金。这些信息是不公开的。有些养老基金投资于加密基金，有些国家的捐赠基金，必须记录它们对加密货币的投资金额，因此，你可能会从中得到一些数据

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加密货币将成为新的资产类别“我认为这是人们和基金现在向机构投资者推销加密货币的方式，因为它与传统市场没有关联，因此，很难找到这样的资产”

刘懿:我想从更高的层面去理解你是否认为加密货币将成为新的资产类别?

Paul:我认为这是人们和基金现在向机构投资者推销加密货币的方式，因为它与传统市场没有关联，因此，很难找到这样的资产。如果你在这个领域拥有正确的资产，正确的时机，等等，那么收益将会非常高。一段时间以来，比特币年复一年地发展良好。因此，我们建议人们考虑将个人净资产百分比的个位数投入到这种资产类别中，因为它有可能变为零。但我认为技术不会消失，因此，如果你在这个资产中有一个多样化的资产组合，投资归零的可能性很低。

但是，如果它未来发展得好，它有机会产生非常高的回报，就像可能很早就进入比特币和以太坊一样。对我们来说，当我们在过去筹集资金的时候，我们把我们的**投资限额设得非常小。你可以用低至十万美元的数额投资到Pantera, 因此试图让人们一点点的接触这个行业, 然后从那里教育他们, 展示一些应用的案例, 希望让他们赚到一些钱, 然后可以和我们一同成长。对于有些人来说，那笔钱只是他们净资产百分比的个位数，或者更少。他们可以放心地冒这个风险，但却能接触到非常非常不同的资产。

刘懿:除了是行业里普遍使用推销加密货币的说法，在目前的发展阶段，你真正的想法是什么? 是否认同这种说法?

Paul:是的。我认为我们的行业在2017年的曝光率很高，当时肯定有很多坏人和一些骗局，但最重要的是，人们确实赚了很多钱。它真正开始进入主流，帮助教育主流人士，也帮助培养真正强大的技术人才和创业人才。它把很多人带进生态系统来帮助建设。很多不重要的因素，很多不好的因素都已经从生态系统中被清除出去了。我们现在看到的只是很多的建设和很多的安装。我认为这是一个很好的时间, 特别是在当下的市场情况下, 人们可以很专注，不分心, 有长期从事这个行业的想法，建造可用的, 并提供很多有价值的东西。

就像我们现在告诉其他投资者一样, 目前是一个很好的时间来接触和了解该资产, 因为这将是一个新的时代发展的早期，我们会看到很多有价值的公司, 很多应用涌出。所以这一切都是基于长期的观点而不是短期的游戏。我认为这里仍然有很大的潜力，我认为中国在成为区块链技术的支持者方面做得很好，发表了不少关于100个区块链的使用案例的报告。我认为，所有这些教育都帮助激发创业者在这段时间里做些有未来潜力的事情。

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比特币的黄金避险用途“它确实有很多满足避险功能的性质。不过，我们需要持续的关注，看它是否会继续成为一个安全的避风港，但是不管怎样，如果它确实达到了这个安全避险的功能，那么它就是一个伟大的、巨大的市场机会”

刘懿:我们经常听到的另一种说法是，比特币可能成为数字黄金那样的避险资产。你对此有何看法?

Paul:到目前为止，这是比特币的主要用途。它在生态系统中很早就开始了，并获得了网络效应。它有品牌认知度, 在中国, 当人们想到区块链, 他们认为是在提倡比特币。比特币有很多值得被提倡的属性，好比总量是固定的，可分割的，没有一个人可以改变它的协议。它确实有很多满足避险功能的性质。不过，我们需要持续的关注，看它是否会继续成为一个安全的避风港，但是不管怎样，如果它确实达到了这个安全避险的功能，那么它就是一个伟大的、巨大的市场机会。黄金的市值是7万亿。这意味着，如果比特币能够满足这个用途，在此之上也有一些其他的应用，那么它未来上升的空间将是无比巨大的。

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区块链对传统VC的冲击“我认为，将会出现一个新的资产类别，为合适的基金经理打开大门，就像加密货币和法定货币将会同时出现一样。我认为分布式基金和传统基金的情况也会一样”

刘懿:我们现在转移话题，来讨论一下区块链对传统VC的影响。因为你也来自传统风投的背景，我想知道你觉得风投行业未来将会如何发展，如何应对创新的新融资模式?

Paul:是的。在这些创新的新融资模式中，我们开始看到一些去中心化。我们已经看到了Jobs Act，人们可以通过AngelList或Republic等平台参与投资私营企业。随着法律的改变，向散户投资者提供的Reg CF的额度从100万增加到500万，参与的人也越来越多。当然，当我们回到2017年，任何人都可以以任何金额参与那些ICO，这变得非常非常有趣。

我想我们不会再回到ICO时期拥有那样的自由了。但我认为我们将继续看到财政去中心化。我认为，就风险投资而言，它可能会降低散户投资者参与投资的门槛，并推出基于区块链的不同金融产品。我认为这将让我们更便利得购买数字和移动银行里的金融服务，能更容易的跨境汇款, 不仅通过传统, 像法币到加密货币或法币对法币等支付通道, 甚至是通过好像Libra这样的网络或者智能手机消息传递平台。我认为很多在支付上制造摩擦的中央集权公司会渐渐的被去中心化。所以我认为，是的，因为这种去中心化，加密货币真的处于一个很好的位置来推动这方面的发展。

刘懿:你怎么看代币化风投基金好像Blockchain Capital?

Paul:我认为这类似于任何类的项目发布一个代币。我认为这样做有很多好处。我认为，这也在某种程度上形成了一种趋势，即为基金吸引越来越多的投资者，并能够向更多的非流动性资产提供流动性。我可以看到越来越多的基金走这条路，特别是因为较小的投资者，他们可能不像机构投资者那样喜欢锁定他们的资本。因此，我认为，只要有保护投资者的安全措施，并确保他们获得所需的所有信息，这些资金是可信的，我认为，就会有越来越多的资金流入这种基金的可能性。投资基金是有风险的，这就是为什么需要保护。

但这并不意味着传统的风投基金会消失。有很多机构想要投资于风投基金，有一些基金经理，他们有很多杠杆，不想从小投资者那里融资，因为维持这么大的市值表可能会去中心化他们的注意力。因此，我认为，将会出现一个新的资产类别，为合适的基金经理打开大门，就像加密货币和法定货币将会同时出现一样。我认为分布式基金和传统基金的情况也会一样。有趣的是，一旦你走上了去中心化的道路，你可以走得非常极端，甚至可能会有去中心化的投资基金或分布式自治组织 (DAO)，它们是集体运作的，那里没有真正的基金经理或故障中心点。

刘懿:这有点像行业的更新替代。因此，那些真正具有优势或实力的基金将会生存下来，因为它们拥有独特的投资渠道或独特的投资观点。也许那些表现平平的基金会受到这些创新融资方式的挑战？

Paul:你是对的。我认为这种循环会持续下去，很多最成功的基金经理可能不需要从小投资者那里筹集资金。而这些基金将继续上升到行业的头部地位。我认为红杉短期内不需要通过众筹为他们的基金募集资金。而那些做得不好的基金则会将去中心化, 采取更去中心化的融资策略。所以你是对的，至少在一段时间内，这种融资方式对表现不是很好的基金来说应该是一个可行的办法。但是我认为可能会有一个世界, 在那里, 这些组织可以很好的自治，并产生惊人的回报, 以某种方式让越来越多的人参与投资策略，并获得高于以几个投资经理组成的基金的回报，那么我认为这是令人信服的, 可能会有更多的基金采取去中心化的管理结构。但我认为这种方式还不成熟，因此，你是对的，近期它将只是行业整合的时期，直到我们找出如何**地优化分布式基金结构。

刘懿:Pantera有没有计划推出任何分布式筹款的基金?

Paul:我认为就像其他创业公司一样，你可以有不同程度的分布式。最极端的情况是发布一个分布式自治组织（DAO），下一个迭代将类似于Blockchain Capital，通过大众来集资，有流动性。到目前为止，我们所采取的方式可能是离完全分布式还有些距离，但可能与其他一些基金不同的是，我们将**限额保持很低。我们的基金有875名投资者，因此我们有很多，这几乎就像我们做了一只大众基金，但没有代币或ICO基金的流动性。我们试图为Pantera建立一个大的社区， 鼓励大量的早期采用者，并通过他们的帮助提高品牌影响力, 吸引优质项目。很有趣的一点是, 看看未来, 我们是采取相同的策略还是我们会变得更去中心化或甚至转移到更中心化的传统机构模式。

独角兽专栏

刘懿:接下来是**一个环节独角兽专栏。我邀请每个嘉宾分享他们对独角兽的个人看法、经验和愿望。作为一名投资者，你对独角兽有什么看法?它是否仍然是一个相关的概念吗?

Paul:是的，我认为我们一直在努力寻找独角兽。当我们进入种子轮投资时，我们知道，在我们这个行业，一个典的种子轮估值是1000万美元。我们希望得到100倍的回报。如果你在看一个更大的A轮投资，我们可能会得到25倍的回报，达到10亿美元。所以，我们不需要做的每一笔投资都达到十亿美元的规模，但它的估值需要达到一定的数额，一定的倍数，并具有可控的风险。所以我认为，对我们来说，就像独角兽的概念一样，它只是某种程度上帮助我们构建了一个框架，我们正在寻找一个特定大小的回报。我们只是希望提供一个跨越不同阶段的多样化投资组合，并提供良好的总体回报。

刘懿:这很有道理。感谢Paul与我们分享你对Pantera capital和区块链领域投资的见解。

Paul:太棒了。非常感谢。