波卡联合创始人：波卡生态还刚刚开始

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最近，波卡联合创始人Rob Habermier作为**媒体Block播客节目“**新闻”的嘉宾，我与主持人弗兰克·查帕罗就波卡和波卡生态的**观点进行了交谈。主要讲的是:

• 波卡作为 Layer 0 区块链的愿景，是让平行链可以聚焦于自己的产品
• 波卡生态还处于发展的早期阶段，“平行链季” 只是一个开端
• 波卡生态发展的挑战：如何招揽和培养开发者人才、如何有组织地增长
• 现阶段哪些应用会给生态带来较大影响
• 零知识证明的意义和简单解释

弗兰克：我们从观众那里收集了很多意见，以了解他们想听什么。许多听众希望听到关于第1层的见解，以及更多关于开发人员的观点。例如，他们正在做什么，他们上线后的**消息是什么，等等。在本播客中，我们将从一些介绍性概念开始，然后深入讨论您正在研究的一些要点。

让我们开始吧。罗伯，你可以介绍一下你自己和Polkadot在做什么。

罗布：好的，谢谢你，弗兰克。很高兴能参加你的节目。我是 Rob，我在 Polkadot 成为 Polkadot之前就加入了这个团队。我的背景是加密领域的研究和开发人员。我在分布式系统中工作了很长时间。

像波卡领域的许多人一样，我们在核心技术方面有一定的背景。我们是创造者和建设者。我们做波卡的方式是思考“技术上我们能做什么？还有什么还没做？现有系统的局限性是什么？”然后我们从这些问题中迭代Polkadot。

我们称波卡为“元协议”。因此，我们不认为Polkadot是第1层的链条，而是将其视为层0的链，这是核心基础设施。

弗兰克：我想再谈谈第0层。我认为您正在做的是提供一个协议，以便许多不同的区块链可以在其上增长和运行。您在第一次迭代时提出了这个目标吗？或者你环顾区块链世界，发现它没有以应有的方式发展？

罗布：是的。我们可以看到当时的区块链生态。

首先，许多人正在创建区块链，可能是支付链、专门为智能合同创建的链、身份链等。但没有真正的方法连接这些链并创建网络效果。

还有一种情况是，一些锁链想要带走所有的东西，想要成为**的锁链。这带来了巨大的工作量，因为他们不是在创造一种产品，而是同时创造四到五种不同的产品，无法很好地定义他们的核心竞争力。

因此，如果你想探索区块链生态应该走向何方，这就是我们创建Polkadot时的想法，即创造一个环境，让所有团队都能真正专注于其核心竞争力，并在该产品上做好工作。例如，制作特别的超快支付产品、真正易于使用的智能合约产品、伟大的身份产品等，让这些产品不仅停留在自己的“泡沫”中，而且将它们全部聚集在一起。换句话说，构建这样的消息传递基础设施，以便用户可以使用各种产品提供的这些服务来构建应用程序，从而制造更好的产品。

因此，您可以将Polkadot视为一个动态开发平台，并将其去中心化。随着时间的推移，随着用户部署更多具有特殊功能的实用链，我们称之为“平行链”，该平台将获得越来越多的功能和子产品。

弗兰克：Polkadot有什么爆炸用途？我确实看到在这种生态环境中有许多融资活动，并且有许多你提到的平行链条。但如果我们仔细想想，以太坊有一个“DeFi夏天”。我们看到像AAVE这样的协议，它在出现后不久就达到了大规模，这是不可想象的。Polkadot生态学同时有哪些应用？

罗布：波卡的生态系统还处于非常早期的阶段。我想说，“平行链季”只是一个开始。长期以来，我们专注于开发核心技术。现在，我们已经将原始版本的并行链部署到Kusama网络。我可以稍后再详细介绍；Kusama网络本质上是一个原、早期版本和技术验证的场所。

现在，五到六条平行链已经部署到Kusama网络。这些平行链专注于DeFi、智能合约、第2层扩容、身份、使用安全硬件的安全计算等。这些是我们在Polkadt上看到的第一批项目。随着时间的推移，我们将看到这些项目获得自己的社区，开发社区，并在其上构建更多的应用程序。

在早期阶段，我们将看到现有应用程序的映像映射。我们将找出在比特币或以太坊生态系统中成功的地方，然后尝试在Boca中**或模仿它。一段时间后，你可以在波卡找到一些你可以做但在其他平台上做不到的事情。事实上，用户使用新的基础设施、新的工具和新的方法来构建应用程序。这些应用程序依赖于高度专业化和特殊用途的区块链，而不是基于一些非常通用的链，如智能合约平台。

弗兰克：要获得创建此类应用程序所需的技能有多难？我经常在许多会议上听到，其他第1层链将赞助以太坊会议，以吸引开发人员的注意，因为区块链开发人员太少。您如何应对和解决这一挑战？

罗布：是的，我认为我们使用rust编程语言实际上加剧了这种情况，但从根本上说，这是一个很好的选择。

在我看来，区分使用以太坊智能合约语言SOLid编写应用程序所需的技能集和创建以太坊所需的技能集是很重要的。这是两件完全不同的事情。一个是建立共识系统，另一个是使用它。这就像编写web浏览器和网页一样。你必须掌握完全不同的技能。

我们已经深入大学和大学，建立伙伴关系，并深入社区。我们的方法是，我们可以建立一个非常强大的核心研究团队。他们自己不是软件开发人员。一些软件开发人员可以充当核心研究团队之间的桥梁。他们能够消化论文，有创建加密系统的经验，并且有创建分布式系统的经验。然后，我们使用这些人员对具有系统开发背景的rust开发人员执行的技术进行培训和监督。

这使得从相当狭窄的人才库中吸引人才变得更加容易。例如，想想铁锈和区块链的交叉点。对防锈剂的需求越来越大。我真的很高兴看到目前的情况。例如，苹果、亚马逊和谷歌等大科技公司正在**尽可能多的开发者。这就是我看到的。事实上，我们一直在寻找生锈的开发人员很长一段时间。我们从2016年开始使用rust。我认为随着这一趋势的出现，市场变得更好，因此我们可以获得**人才。

弗兰克：除了**，还有什么其他挑战可能会阻止你在你之前所说的“平行链之季”之后进入下一阶段？

罗布：我认为关键在于我们如何组织增长。在过去的四年中，完成了Polkadot大部分开发工作的奇偶技术公司已经发展成为一家拥有180多人的公司。我们一直在招募和发展。我们也在努力平衡这种增长与社区导向，因为我们的最终目标是创造适合未来几十年的东西。

我们从零开始开发了一个自适应协议，它可以由社区管理，这意味着它不仅仅由软件开发公司管理。我们必须围绕它建立各种制度、规范、管理主体和标准。我认为这将是使区块链成为主流并确保其持续存在的关键挑战之一，特别是当这一轮新的第1层和第0层平台出现时。正如我之前所说，比特币和以太坊在内部集成得很好，但需要另一个新领域和新项目来弥合它们之间的差距，我们Polkadot的目标就是弥合这一差距。

弗兰克：我认为还有一件事要做，那就是促成或创造一个关于“你做什么”的市场信息。当投资者想到比特币时，他们会想到“数字黄金”，而以太坊将自己定位为“数字石油”。可以说，这样的描述有一定的附着力，可以帮助您识别和理解他们在做什么。你认为波卡有这样的描述吗？

罗布：我将把波卡描述为“一个不间断应用的平台”。这些应用程序不会退化，也不需要持续的监督和监督，因为它们可以作为区块链上的一个不间断程序做到这一点。我想说这个描述与以太坊非常相似，但有一个主要区别。我们正在做的是将区块链的安全性商业化。我们增加了攻击区块链及其应用程序的难度。

弗兰克：那么你认为什么应用程序对目前的系统影响**？

罗布：我认为“身份”；这将变得非常重要。我对“什么将对当前体系产生**影响”问题的看法是，我将思考人类合作的过程。其中之一是自动化，这是我们已经进入的数字时代。我认为这是一个非常糟糕的事情，它消除了微妙的沟通形式的可能性。

有一个“社会资本”的概念，即人们如何合作为社会创造更多价值。本质上，当你看一个区块链平台时，它实际上是一个由人组成的组织，就像一个巨大的协作游戏。当你从这个角度看你能创造什么价值时。我们作为区块链平台提供的最终服务是让人们能够创建自己的游戏规则。因此，在某种意义上，区块链民主化了创建规则的权力。

我们的目标是创建一个框架，以**限度地扩大我们可以创建的游戏范围。抱歉，花了很长时间才回到这个话题。我认为确定人们的能力、支付人们费用的能力和治理能力是非常重要的。为已组建的集团创建共同资产和共同治理结构也非常重要。

弗兰克：你是说人脸识别吗？

罗布：不，我说的是****的证明。无论是什么形式，不同的应用程序都需要不同形式的身份。

弗兰克：有意思。那么身份这个领域目前的情况是什么样的？区块链可以怎样改进它

罗布：现在有一些有趣的项目。与爱沙尼亚的Eid（电子身份证）一样，您可以拥有自己的私钥，该文件由大组织和国家担保。这是一件事。我认为这是一种趋势，用户可以创建一个拥有自己隐私的系统，但是这个系统得到了一些知名团体的支持。您可以创建自己的指标来评估用户是否可信。

对于这种情况，现有的零知识证明技术非常有用。例如，你可以证明某人超过21岁，如果他们想喝酒。如果他们想租一辆车，这也可以证明他们已经超过25岁了，而你实际上并没有透露那个人的年龄。这有点像一个基于Boca的名为Kilt的项目所做的，也就是说，它可以证明关于用户的不同类的声明，而不会真正透露太多关于用户的信息。

您可以有不同类的应用程序，并且可能需要设置一些限制，例如“用户来自哪个司法管辖区？”？他们的背景是什么？他们有资产吗？他们有抵押品吗？”等待Kilt可以揭示所有这些问题，而不会使所有这些信息完全透明。

弗兰克：所以这实际上是一种让用户恢复隐私的方法。

罗布：是的，就是这样。让用户在需要时有选择地证明自己。

弗兰克：对于一些不熟悉这项技术的听众，你能解释一下“能够揭示某些东西而不揭示一切”背后的数学和计算机科学原理吗？解释起来可能很复杂，但你可以试试。

罗布：好的。归根结底，零知识证明意味着对一个秘密有许多承诺，这是一个隐藏的值。就像有一个真理一样，许多人对被屏蔽的真理做出承诺，不同的人用不同的方式来屏蔽它。它不像凯撒密码。A总是被m替换，所以你一看到m就知道它是A。零知识证明不是这样的。对我来说，a可能显示为B，而对你来说，a可能变成X。当你看到密文时，你猜不出原始文本是一个密码。

你可以写一个小程序。您可以提供屏蔽数据，如我的屏蔽年龄、屏蔽生日和屏蔽籍贯。然后程序会给你一个“是/否”的答案，比如该值是否高于某个极限，是否低于某个极限，是否在某个范围内。您可以编写这些称为电路的程序。最酷的是你可以证明你有这个电路的答案。你有一些东西可以让这个电路回答“是”，你不必暴露数据是什么。这是零知识证明技术。

零知识证明这项技术仍在发展，这被称为“月球数学”。有许多难题。它已经成为一个活跃的研究领域40或50年，但在过去的十年里取得了相当大的进展。