采访winklevos兄弟：profi非常好，双子座DEX将在未来推出

温迪

我们都知道**的孪生兄弟：他们是奥运会运动员；他们为Facebook概念的起源而奋斗；他们在密码创业领域崭露头角，创造了该领域最成功的交流之一，积累了足够的财富成为比特币亿万富翁，这也是一本关于他们的书的名字。

泰勒和卡梅隆温克莱沃斯正在打一场持久战。当竞争对手急于推出**的代币，并通过可疑的计划提高交易量时，他们采取了更为保守的方式来交换GEMINI和稳定币GEMINI美元（GUSD）。他们可以保持一定的交易量，因为他们不想在马拉松开始时冲刺。他们希望按照合规和监管的步伐前进——纽约信托基金Gemini是纽约州为数不多的几家持有比特许可证的交易所之一。

此外，他们说，稳定币竞争还没有真正开始。他们愿意等到加密应用最终进入主流市场，需要一个稳定的支付平台，才能看到普及程度，而不是简单地在流通方面与其他货币竞争，看着资产负债表扩张。

这对双胞胎表示，如果Facebook能成为全球数字交换媒介，那么稳定币Libra将是个不错的选择。如果是这样的话，他们会很高兴在GEMINI推出Libra在线版——他们把所有“过去的不满”都抛在脑后，更感兴趣的是推广密码革命。

这对双胞胎说，政府和中央银行对新皇冠瘟疫的反应正在推动新一轮密码应用浪潮，人们意识到目前的系统已经崩溃，正在寻找替代方案。

他们看到了DeFi的未来，并考虑与协议集成，以便他们的交易所能够提供除购买、销售和存储以外的服务。他们说现在是时候真正开始使用加密了，包括借出和分期付款。他们正在考虑去中心化进程，甚至创建一个GEMINIDEX（去中心化交换），尽管这些计划听起来遥遥无期。

至于他们持有的以太坊，两位比特币亿万富翁表示，他们持有的以太坊“相当大”，与他们持有的比特币“处于同一水平”

以下是面试记录：

Q： 我想知道你如何看待加密货币在这场流行病和大萧条以来最严重的经济危机中的表现。我们看到交易所的交易量和交易活跃度都有所增加，我想知道GEMINI的情况是否如此。

Cameron：我们已经明确地看到了兴趣和活动的增加。显然，3月份出现了大规模抛售，因此在一段时间内，所有资产都在下跌，人们都在努力避免损失。但我认为现在比特币的故事已经尘埃落定了，比特币是一种数字黄金价值储存手段，是一种安全的避险资产，它可以防止很多人认为的通货膨胀，防止货币增发，这引起了很多人的兴趣。我们已经看到比特币的价格自疫情爆发以来已经恢复了很多。我认为减半也产生了很多兴趣，因为人们，甚至比特币和加密货币领域之外的人，都在问，这是什么？这代表了什么？然后他们开始理解货币供应和计划是确定的。所以我认为这吸引了人们。所以我认为，总体而言，我们已经看到越来越多的人开始追求加密货币，尤其是比特币。

你能告诉我数字吗，比如与去年同期相比的增长百分比，或者更好地衡量危机的实际影响？

Tyler：我脑海里没有具体的数字，但是我们的API是公开的。我想如果我没记错的话，去年5月比特币的价格出现了一些有趣的波动，当时比特币的价格在5000左右。我们处在加密货币寒冬的中心，然后突然价格开始上涨，人们变得兴奋起来，这是短暂的，只持续到了去年6月。然后我们又进入了一个寒冬，直到疫情爆发。比特币在一开始显然受到了伤害，但有很大的波动性，这对交易所是有利的。但Cameron提到，当一切尘埃落定，人们看到不断的印钞、赤字支出、全世界债务不断膨胀，然后突然比特币的供应量突然减少了一半，这形成鲜明的对比。

过去十年我们一直在涡轮增压。在美国没有战争，或者至少没有大规模战争的牛市中，赤字不断增加，债务不断膨胀，这与你想做的恰恰相反。你要积极主动，少花钱，多挣钱，这样你就做好了爆发的准备。我们做了所有的错事。我们需要做什么？我们必须加倍努力才能渡过难关。这有点像一个需要更大剂量才能生存并变得越来越上瘾的慢性吸毒者。这一切的结局是什么？通常是康复中心，或者更糟。

Q： 比特币是康复中心吗？

Tyler：2009年的创世区块在08年的危机之后诞生，而在这次减半之前的主题都是印钞。所以，如果我们不扭转局势，它就会继续下去，也不会有好的结局。唯一的问题是扭转局势并非易事，尤其是在疫情期间。因此，对于法币而言，没有多少好的选择。即使是**的选择也很糟糕。人们会说，还有别的选择吗？比特币有固定的供应，它的供应量被削减了一半，是可以预测的。它是确定的，透明的。没有人能改变它。我喜欢这个系统的可预测性和数学元素。所以对很多人来说，这是催化剂，我要试试另一种方法因为我认为现在的系统已经快崩溃了。

Q： 你的主要客户是大商人，他们更喜欢公司客户，对吧？

Cameron：不是，实际上我们的客户来自各行各业，从散户到机构，再到程序化的交易员和做市商。Gemini移动app是非常专注于零售的个人产品。用起来超级简单。其目标是简单、可访问和安全。因此，我认为市场上可能存在这样一种看法，即Gemini更多地是一个以机构为重点的平台。事实并非如此。我们非常关注整个市场。我们有针对个人的工具。我们也为交易员和需要更复杂服务的公司提供工具。

Q： 我问这个问题的原因是，我想知道你从机构客户那里听到的问题是否与你在过去两、四年中看到的不同？你有没有看到你的机构客户第一次对比特币表现出兴趣，也许他们以前没有考虑过比特币？

Tyler：2017年真的很有趣，因为很多人我们一直想见但被多次拒绝的人开始反过来找我们，询问有关比特币的问题，也对所有其他加密货币项目感兴趣，提出的问题都带有FOMO（害怕错过）情绪：到底发生了什么？你听说过这个新东西吗，这个项目和ICO？这种讨论的质量并不高，就像一阵狂热和FOMO，是一种害怕错过的焦虑。而在今天相关的讨论更像是，人们开始了解比特币黄金的故事。我认为比特币是一种更好的黄金，或者说具有黄金的品质。

在目前的环境下，我认为这是一种很好的预防印钞疾病的疫苗。2017年，人们会问，你听说过这个ICO项目吗？ICO热是好事，因为很多人开始进入密码领域，但也令人担忧，因为很多人受到了伤害。这一次，我们看到了一个以比特币为中心的话题。人们真的相信比特币是黄金，或者比黄金更好。他们试图找到一种工具来对冲潜在的通胀，就像黄金在20世纪70年代所做的那样，这就是保罗·都铎·琼斯公开表示的。他在上世纪70年代交易过黄金，而今天比特币让他想起了对冲当前经济环境的方法。

Q： 那么，你看到的是，危机可能导致人们更加关注比特币和加密技术，而不是价格波动的暂时狂热？

Tyler：这么说很公平。当更有经验的参与者来问你关于ICO的事情，因为他们错过了比特币和以太坊，然后他们就开始研究Telegram等需要募集数十亿美元的ICO项目，**投资额是2000万美元。但他们并不想要了解加密货币，这是非常可怕的。而现在人们说，我真的相信比特币。我知道比特币是什么。我相信这种技术，我怎么才能持有呢？而我的回答都是，来Gemini，我们可以帮你。并非我在向他们兜售比特币，他们已经相信比特币了。他们只想知道如何参与其中，如何保护比特币不受损失。因为每个人都看过关于黑客之类的话题。所以这是一个具体的对话，它更真实，有理性的意义，而不是FOMO对话。

Q： 我想听听你对DFI的看法。你最近推出了许多以太坊代币。在过去一年左右的时间里，这是以太坊**的趋势。它看起来和传统领域有很大的不同。DEFI正在尝试新事物，打破旧事物，完全不受监管。事实上，它正朝着相反的方向发展，去中心化一切。所以我对你的意见很感兴趣。

Cameron：当我们在2012年**了解到比特币时，它就像狂野西部，不受监管。事实上，大多数监管机构可能根本不知道它的存在。如果你去跟他们谈论虚拟货币或加密货币，他们会认为你在说外语。所以那段时间很有趣。有很多实验，创新和迭代。然后我们意识到，为了让比特币成为主流，我们必须引入深思熟虑的监管。否则它就不会成为主流，人们就会受到伤害。我们在Mt. Gox事件中亲眼看到了这一点。所以我认为，在技术的早期，可能会有一个迭代的阶段，然后出现更好的体验，更安全，对用户更友好。

这就是GEMINI背后的想法。它正在这个新的资产类别中建立信任。先得到它，然后与客户一起维护它需要很多时间。GEMINI的冒险到目前为止只有五年，而且时间很短。我认为DeFi是一个新的愿景，一个新的系统，它为比特币铺平了道路，它是一个去中心化的蓝图。你可以把事情去中心化。比特币是一个起点。在过去的几年里，我们花了很多时间试图在新系统中建立信任。

我们对DeFi很感兴趣。但现在还为时过早，所以很难说未来会如何发展，但我认为第一步是为人们创造一种安全的途径，让人们通过戴笠这样最基本的货币进入这一体系。因此，为客户提供Dai是非常重要的。之后他们做什么取决于他们自己。他们可以在DeFi或其他地方使用它，但这只是第一步。Defi是一个非常有趣的领域，它在某种程度上反映了我们对加密货币的普遍看法。加密技术提供了更多的选择、独立性和机会。这就是加密货币吸引我们的地方。这是令人兴奋的地方。比特币给了你另一个选择。如果你担心的是合法的货币体系和制度，你可以学习比特币。如果你不能进入美国市场，也许profi对你来说是个机会。是的，我们对此非常兴奋，我们将继续支持DeFi生态系统中的项目。

Tyler：从技术上讲，我们现在是一个中心化交易所。因为DeFi无法满足我们客户的交易量。只是中心化和去中心化交易所的工程权衡是非常不同的。流动性和交易量等方面都很难处理。我认为目前的技术还不成熟。试想一下，CryptoKitties的成功居然是DDos以太坊区块链换来的。如果在DeFi交易所尝试接通高频率交易员和做市商，处理数十亿美元的交易——这项技术会失败。但这并不意味着我们的结算或交易环节不能变的更去中心化。也许将来如果你想要中心化的交易，我们可以提供这样的产品。但如果你真的想非托管和去中心化，我们有另一个交易产品。

为了将主要的金融领域与这项新技术联系起来，有必要了解它们的交易对手。摩根大通可能不会在去中心化的、不合规的交易所进行交易。就像稳定币一样，他们可能更喜欢GUSD，它可以用于DeFi，但它是由一家公司发行的，由纽约金融服务部监管。相比之下。戴是如此与众不同。他们欣赏并理解它。但从合规、法律和监管的角度来看，尽管他们认为这很好，但实际上并不能触碰它。

所以作为一个社区，我们有几个不同的选择是非常重要的。有些人不碰GUSD，这不是给他们的。但只要有这样一系列的客户和需求，我们就必须满足他们。它可以是完全中心化的，完全去中心化的，或者两者的结合。我对这些可能性持开放态度。

Q： 听起来很有趣。我们将来可能会看到GEMINI的德克斯。当你考虑这种可能性时，你是否考虑过以太坊的Layer2解决方案？这可能对计划有帮助。优化的汇总和零知识证明技术使以太坊的大规模事务成为可能。最近，synthetix和optimistic做了一个演示，成功地运行了这个二级交换，每秒有数千个事务。这对DEX来说是一个很大的进步。你是否一直在关注这些解决方案，如果你最终想要建立自己的DEX，你对它们有何看法？

Tyler：我不能说我特别熟悉这些项目，但你确实给我留了一些很好的作业。我认为技术最终会跟上。我想我是一个Optimi者。当然，Gemini也会考虑很多不同的事情，比如使用Dex。只是顺序和时间的问题。

在互联网的早期，**是不可能的。我们没有足够的吞吐量，没有压缩，没有技术。我记得我早期在互联网上的经历。下载一个网页需要一分钟，这非常痛苦。在人们没有gmail这样的应用程序之前，发送电子邮件也很痛苦。

Q： 你最近投入了很多钱。这对你来说是一个战略性的改变吗？因为我认为，与其他美国交易所相比，你的货币流通速度非常缓慢。

Cameron：我们肯定会增加更多的项目，包括加密货币和法币。我认为需要注意的一件事是，我们是第一家也可能是唯一一家寻求许可而非谅解的密码交易所。我们会等待拿到营业执照，我们必须按照监管的步伐，也就是我们所说的信任的速度来做事。我想世界上其他的交易所都不会这么做。而世界上**的交易所肯定不会这样做。他们中的大多数没有KYC，他们没有我们所需承担的义务。所以他们可以上线数百种资产而不需要事先得到批准，这不是我们的风格。

坦率地说，我认为2017年开始的许多项目都是假的。我们应该尽量避免将来会下架的项目，或者上线时社区不支持的项目。51%的攻击或叉子会导致严重的问题。在这方面我们非常保守。我认为另一种看待钱的方式是，这是一场马拉松，我们一开始并没有开始，因为我们想保持正确的速度。我们有正确的配置，我们做正确的方式，我们建立一个可信的品牌和精神。这是我们的作风，我们称之为持久战。我们试图建立的公司需要在未来100年或更长的时间里对密码技术进行创新。今天，许多加密货币服务都是有限的，它们仍然存在。由于种种原因，它们可能在一年内不存在。这不是我们想要的公司。也许我们能赚很多钱，也许我们有很多交易量，但这不是我们的目的。

Tyler：我们很早就上线了以太坊。我们很清楚这是一个真正做事的项目。所以这并没有偏离我们的战略。只是我们的策略需要更长的时间来完成，因为我们想要遵循规则。我们要按规则行事，我们要得到正确的许可。在交易之前，我们要确定这种币不是证券。如果你犯了这样的错误，那可能需要面临执法行动、罚款和各种各样的问题。因此，我们的最终目标是相同的，但我们达到这一目标的方式与其他交易所截然不同。坦率地说，我认为这就是Gemini的与众不同之处。