弗雷德·威尔逊和克里斯·迪克森谈论“颠覆性创新”。超级有趣的事情正在发生

弗雷德·威尔逊（联合广场风险投资公司的创始合伙人）和克里斯·迪克森（a16z crypto公司的管理合伙人）进行了交谈。他们在早期的互联网上取得了很好的成就，他们也是加密货币的信徒和重要投资者。听听他们对过去和未来互联网技术发展的看法；移动互联网和加密货币更有能力进行颠覆性创新。在上半场的对话中，我觉得有点无聊，但在下半场，我觉得很好。他们将投资早期互联网的机会、经验和感受应用到加密货币上，目前尚不清楚。

两人显然是老朋友，经常互相插嘴，互不理睬。听和翻译都比较痛苦，对话持续了近一个小时，内容也有点松散。决定总结和完善观点。副标题由译者添加。翻译错误是不可避免的。如果你感兴趣，可以在这里听原文。

原题：弗雷德·威尔逊s克里斯·迪克森：也许是30年投资生涯中最有趣的时刻

对话音频：a16z播客|技术趋势/、资本/、互联网“颠覆”

谁是颠覆性创新？

2018年，互联网已发展成为万亿元的业务。一些人认为互联网已经足够成熟（不够创新），许多新技术涌现：人工智能、自动驾驶、虚拟现实/增强现实、加密货币、无人机等。也许我们应该讨论一下我们现在的处境以及如何考虑下一个十年或二十年的趋势。

威尔逊倾向于通过卡洛塔•佩雷斯（CarLoota Perez）建立的框架来解释这一点，但狄克逊认为，信息革命与以往技术革命浪潮的区别在于，这次的主角是软件。比如100年前你造车的时候，核心的东西和现在差不多，然后还有一些外围的优化内容；比如电视的时候，核心的东西没有变，只是增加了色彩、高清等核心的优化。Internet是一个非常轻量级的网络协议，大部分的智能都中心化在节点和服务器上。软件有很大的自由去改变，也有很大的可塑性去进化。与汽车和电视不同，软件的核心可以完全改变。

尽管有很多创新，但它们并没有破坏性。对于科技巨头来说，你不认为人工智能，自主驾驶会对他们造成损害，从桌面到移动互联网的转会让他们感到困惑。这些可能只是进一步巩固了它们的垄断市场地位，因为它们在数据方面具有**优势。自iPhone问世以来，iPhone的前100名和桌面web的前100名并没有太大的不同。Facebook就是一个很好的例子。最初，移动计算可能会对它们造成损害，但当它们意识到并调整重心时，它们就获得了优势。

即便如此（移动互联网并没有颠覆性的创新），威利森想知道为什么地图没有成为共享旅游的默认界面。为什么谷歌地图不能成为汽车、自行车、滑板等各种出行方式的调度界面，这可能是人工智能等许多创新并没有颠覆大公司，而是成为加强大公司和现有产业机构的现状。

加密货币具有很大的破坏性，因为它不仅在技术上，而且在商业模式上，确实改变了商业模式。你不靠广告赚钱，不靠订阅赚钱，你靠底部的代币赚钱。

移动计算不是颠覆性的，互联网是，加密货币是。（在某些方面，像互联网这样的加密技术是第一种潜在的重大破坏性浪潮）。

谷歌将广告模式与应用程序（如浏览器，如搜索）相连接。微软将支付模式与软件（如outlook）连接起来。现在你告诉谷歌，没有广告产品，这是颠覆性和破坏性的。当你改变商业模式时，一切都会改变，你的优势突然变成了弱点。突然，许多新的入口出现了。

历史的狭窄鸿沟：创新的时机

威尔逊谈到在1997-98年的拨号时代有播客。他的一个朋友，乔什哈里斯，建立了psedou，以产生非常基本的声音和视频。才15年前。其他的想法是对的。

他们在纽约有一个朋友，1999年做了决定，和**类似。但是，1999年的基础设施根本没有建立。正如莫诺维茨所说，只有在宽带普及之后，网络才真正有意义。当年**做的一件事就是可以在myspace中嵌入**链接。每个人只需要发送一个链接来播放它，任何人都可以看到它。可以说，宽带和嵌入式播放器的普及，两件事，成就了**并摆脱了对手。其他竞争对手，如Vimeo，则受制于保守的财务策略（不敢烧钱）和版权实践（不像**，**完全是放任的）

译者注：关于twilio和前三大云计算公司的讨论，企业的SaaS感觉与主题关系不大，省略了这一点。

在不断变化的资本市场中，对于风投来说，一个巨大的变化是众筹、投融资等新的融资方式；目前的创业公司比任何时期都有更多的资金和更多的融资渠道，传统的天使投资/早期的风投资本爆炸将传导到后期，如软银、红杉等继续加大和改善基金规模。加密货币产业，很多人蜂拥而至，用商业计划筹集了大量资金。我们正在建立一个新的资本市场，我们正在全球范围内看到新的融资方式，任何人都可以参与其中。威尔逊认为这是一个巨大的创新。有人说这是一个骗局，会让人们付出代价，但他认为对企业家有利的东西对投资者有利。

双方都认为Twitter和Twitter应用（第三方客户端）是悲剧。事实上，他们可以建立一个巨大的开发生态系统，就像音乐会一样工作。我们希望看到一个开放的平台，但我们不能让人们通过客户端带走大量用户（威尔逊当时在twitter上，如果比特币提前四年诞生，并在2005年存在，twitter可能会采用基于代币的商业模式，而twitter的第三方客户端可能成为基于twitter协议的重要合作伙伴。太完美了。我们终于可以看到一个非常强大的生态。

货币密码与科技密码

2003年，Facebook的早期用户知道这是件好事，但到了2011年，Facebook已经上市，他们可以真正投资。但如果你是比特币的早期用户，你可以在第一天就拥有比特币。加密货币的好处在于，它不仅允许早期采用者成为用户，如果他们想持有它，还可以参与比特币的金融投资和hodl。在某种程度上，这使得投资世界和使用世界合二为一。正如wilison上周所读，加密货币的货币部分和效用部分。比特币极端分子关注比特币，技术极客关注平台、智能合约。

在过去，用户只是用户，投资者只是投资者，而加密货币使用户和投资者都变得容易和正确。

Twitter用户创建Twitter，Facebook用户创建Facebook，但使用该产品的人并不参与产品的创新和超越。这是科技发展史上的悲剧。无法逃离产品的生命周期：产品平台一开始拼命吸引用户，发展良好，疯狂成长，但随着时间的推移达到顶峰后，如S曲线所示，很难再成长。这不是管理者或员工做错了什么，而是这个商业模式的内在逻辑。

当馅饼的数量在增长时，没有人关心馅饼，但是当馅饼（市场份额）停止增长时，每个馅饼都被抢购一空。因此，在软件行业，微软和网景，Facebook和Zynga之间有很多内部战争。在传统经济学中，竞争源于替代，这在科技产业中是不必要的。

何时翻转：虚拟世界（E）与现实生活（IRL）

一些行业监管机构或资本守护者会把加密货币当作垃圾来攻击，但事实是，许多人不是在抽水和倾倒，而是更多的信徒。威利森自己的经验是，如果法定货币兑换成加密货币，一般不会退出，将继续在这个行业流通。克里斯认为，数字世界仍处于转期的中期，并且变得越来越重要。但从某种意义上说，他仍然认为，目前人们更倾向于物质世界。

传统经济学家对Tete的批评是它是假的钱，假的权利。就像人们谈论在线事物一样，他们总是添加一个e、电子竞技、电子商务，并且总是添加一个前缀。当他们添加修饰语时，他们总是认为它是从属的。这证明了线下世界的偏见。但总有一天它会翻身的。例如，亚马逊被称为企业，而沃尔玛被称为肉类空间（物质世界）或离线业务，IRL（现实生活中）。

我们正在经历这个转期，数字产品已经成为一个巨大的产业。数字资源，如电子游戏和域名。威利森说他是域名的收藏家。长期以来，控股就像互联网上的房地产，就像拥有中央公园或周边的房地产，就像宗教一样。他从不卖域名，只是交换域名。

数字稀缺的艺术产品

迪雄回忆说，很多时候移动技术在2012年发展迅速，但他当时并不认为移动技术会完全取代台式机。他只是认为移动是一件事，但并不认为这是一件大事。现在我意识到我在曲棍球曲线的右端。目前的电子竞技可能正处于移动互联网的发展阶段（很快就会突然兴起）。

Wilison认为NFT（例如，cryptocat）是一个伟大的创新。人类以前从未创造过这种不可**的数字产品。阻碍数字商品发展的商业模式是，当你有MP3或MPEG图像时，你可以把它**给100万人。例如，他向一个怀疑论者解释说：如果你沉迷于一个游戏六个月，你会从游戏中收集很多视频，但它们都局限于这个游戏。想象一下，如果你能从游戏中提取这些视频，把它们放在你的钱包里，比如把它们存入银行，然后把它们放在其他游戏中。Dixion认为，由于其迭代速度极快，该游戏可能率先采用加密货币。威利森补充说，游戏玩家：儿童和青少年更容易接受加密货币：告诉他们下载具有NFT存储容量的以太坊钱包，然后将他们的游戏结果转移到CoinBase，他们不会拒绝。

Dixon说，由于盗版的泛滥，数字音乐已经将歌手推向了线下演唱会，NFT可以通过数字稀缺重新引入音乐。同样，这种前景看好的新商业模式不仅适用于游戏，也适用于其他需要数字稀缺的商业模式，如音乐家、作家和视频制作人。在交谈中，威利森突然有了一个很酷的主意：音乐可以设置为允许2100万人付费收听，然后可以解锁。非常流行的歌曲可以很快被挖矿出来，而有些歌曲可能需要五到十年才能完成。想象一下，如果有一种机制可以释放一件艺术品或作品，比如比特币挖矿。他并不认为所有的艺术作品都必然是稀缺的，也许其中大部分都是非稀缺的。没有价值随时间上升的特征。

原创才是真正的创新

威利森认为这很痛苦：1994-1995年，当他们投资于早期的互联网时，他们愚蠢地投资于将离线世界中存在的东西转移到互联网上。例如，投资在线新闻、在线商店。但真正有价值的是找到现在需要发生的本土事件。迪克逊以早期电影为例，试图模仿喜剧，而不是寻找自己的母语。

威利森说，回到数字音乐、电影或其他艺术领域并不是**版，而是随着时间的推移以比特币的形式挖矿出来的。许多企业家热衷于移植物质世界，而不是做一些根本不存在的事情。这些渐进式的事情远比做一些创新性的事情要好得多，这些创新性的事情以前从来就不存在于加密网络之外，没有加密网络就无法建立起来。那是个10倍或100倍的好主意。

Wilison谈到了numerai（通过共享加密数据和众包数据科学家改进金融算法的加密货币）。numerai真正玩的是赌注（股票/赌博）。正如塔勒布在《游戏中的皮肤》一书中所描述的，我们将看到围绕着赌注的许多真正的创新。围绕治理，就像链条上的治理一样，我的一部分认为链条上的治理根本不可行，而我的另一部分则认为它可以运行。

在结束之前，dixion问Willison，您希望我们看到真正有意义的应用程序多长时间？威利森认为，这取决于我们能否解决宽带等互联网的阻塞问题。我们需要找出如何使加密网络真正安全和去中心化，并处理足够高的交易量。迪克森本人把加密网络看作是一台不同于当前网络标准的计算机。他需要相信开发人员的经验并具有可伸缩性。就像宽带之前的互联网和iPhone之前的移动互联网一样。

威利森补充说，我们从来没有到过加密货币的iPhone时代，去中心化只意味着没有人能够控制网络。这是基础。你相信互联网，没有人能把它拿走。当Facebook意识到他们实际上拥有城堡的钥匙时，它开始随心所欲。这就是去中心化如此重要的原因。

Wilison说DAPP没有大的投资。Dixion认为，如果回顾基础设施的历史，有时应用程序需要基础设施，然后基础设施就会发展。一个很好的例子就是游戏对GPU的需求。游戏的无尽欲望驱使着英伟达和整个行业。

**，威利森总结说，回顾过去，这可能是他30年投资生涯中最有趣的时刻，但它不是浮在水面上，而是在水下。尽管出现了超级牛市，但投资回报率并不高。就像波浪一样，会来，会起，会落。你不会因为知道得更多而得到奖励，你会因为做得更多而得到奖励。

我觉得最有趣的是那些会开始冒泡的东西

参考

技术趋势、资本和内在“破坏”https://www.**.com/watch？=byt-4LgnAk

游戏中的皮肤硬币；https://biweilai.com/posts/5052

货币加密与技术加密；https://www.tokendai.co/blog/money-crypto-s-tech-crypto