观点：比特币牛市高点或与黄金市值冲刺20万美元后一致

4月24日，由珠海市横琴新区数字链数字金融研究院指导、银比特主办的2021新基础设施区块链峰会在成都举行。在题为“18个月后，再次携手还原明牌长牛”的峰会对话中，primitiveventures创始人合伙人万辉在与硬币与信息研究院院长熊跃的交谈中表示，长期的加密货币玩家把握大势非常重要。

多维说，在这次牛市中，比特币年的跌幅没有超过35%，其波动性正在趋同。当比特币的价格超过55555美元时，已经相当于一只大中科技股。未来，更多的传统金融基础设施将进入并为其服务。至于牛市，**点约为20万美元，**点之前约为15万美元，因为它等于黄金作为金融交易资产的市值。

此外，dovey指出，DeFi使比特币成为一种非常好的生息资产，是我们同等世界中信用评级**的平行资产。从比特币的角度来看，当然是好的。现阶段，它还处于DeFi开发历史的前三分钟，还有很多金融乐高根本没有建成。所以你应该深入参与并关注DeFi。

下一轮熊市将不会像过去那样，因为它的下限已经提高，因为玩家属性不同，而且持币者众多。例如，MicroStrategy已经负债四年了。它不必考虑在四年内更换职位。下一个熊市，我不认为，是那种熊市，过去是非常不舒服的。一只熊能忍受18个月。

以下为对话实录：

熊跃：万慧，下午好。自从我离开杭州以来，比特币一直在下降。尤其是昨天，跌幅很大。我不知道万辉怎么看这次暴跌？

万晖：就在我上台之前，我告诉熊跃，我们作为6019岁的老人和持币人，不应该谈价格。对矿工来说，价格更重要，因为我们必须结算账目，并有进一步的投资计划。正如我去年在许多文章和公开演讲中所说的那样，有趣的是，这个数字从未低于这个数字。事实上，我们在国外看到很多东西。随着这一周期中玩家属性的变化，由于价格是由市场供求决定的，在供求的驱动下，其线下的价格会越来越高。因此，我在几次公开演讲中都说过，每次下跌的波动性首先会趋同。这一次，我没有看到降幅超过35%。此外，核心玩家还将关注价格模式。这种价格模往往偏离熊市中的价格预期判断，特别是在形式上，严重高于模本身。这一次，我们看到整个价格都遵循这个模，所以它的偏离率波动也在收敛。

在此之前，有一个关键的价格节点55，也就是5个5S。55555美元是配置机构入市的关键价格节点或市场价值。因为55555以上，比特币相当于一只大中科技股。说到这样的市值，有很多机构的钱可以在心里放下更多的负担，安心入市。所以如果价格在5万到5.5万之间来回变化，对牛市非常有利。而且这不是一次衰退。这次不到30%。

熊跃：很多人认为昨天是农历312年，这与去年的312年相当。我们可以看到，昨天跌得不多，今天基本反弹到5万。

万晖：我以前讲过很多次，市场交易结构发生了很大的变化。因为过去只有bittrex，所以它的衍生物开发得比较早。早前，交易所只是一个现货市场，市值很小，很容易出现巨**动。但这一次，出现了大量衍生品和合约。随着期权市场交易量的不断增加，期权的交割时间也随之发生变化。随着市场交易结构的成熟和完整，这是必然发生的。

熊跃：我们直说吧。18个月前，2019年底，他就建安上市做了一场决斗或双声相声。2019年，由于货币价格不高，多数人相当悲观。当时我们坚定地表示，未来会有一个大牛市。到目前为止，今年人民币的价格几乎上涨了十倍多。18个月后，当我们回到牛市时，我们看到了什么，没有看到什么？

万晖：回顾那次聊天，我谈到了很多宏观周期的叠加。18个月前，我们无法准确预测明天的天气，但我们能感觉到季节。另一个类比是，太阳系最终会被摧毁，这是不可避免的，但我们不会知道明天股市的涨跌。对于长期玩家来说，不管你是想在挖矿业还是任何一个行业待很长时间，因为我是脑力挖矿，而不是体力挖矿。但对于长期从业者来说，对大局的把握比什么都重要。18个月前，我们说过会有三个共振期。因为是2019年11月，会有三个周期。首先，比特币的周期减半。第二，经济的债务循环。第三，法定货币的信用周期。我们判断会有这三个大周期的叠加，会有非常强的共振效应，会有一个超周期。当然，我们没有想到黑天鹅事件。

熊跃：我没有想到流行因素。

万晖：我们会想到一个大的经济债务周期。毕竟，上次经济危机已经过去十多年了。我没想到会以这样一只黑天鹅的形式出现。

熊岳：对货币价格影响最直接的不是这个周期或者那个周期，否则疫情就要来了。2020年3月，美国将实施无**的量化宽松政策。包括拜登政府今年初提供的1.9万亿美元援助。

万晖：熊跃对宏观经济会有更好的看法。目前，许多传统行业的金融从业者把货币价格的纯粹上涨看作是一种替代性资产，因为在他们眼里，我们是一种非常小的替代性资产。他们认为，我们的行业作为一种替代资产，纯粹是由于美元流动性泛滥。就我个人而言，我认为我们不能做出如此简单的归因。这种社会运动，如果我们关注国外，比如出现了华尔街散户和游戏邮报这样的民粹主义资本**，华尔街散户出来，在自己的电脑前做一些未完成的事情。这种流行病使每个地方都变得支离破碎，但有一件事可以很快达成一致，全世界人民都发现，我们应该得到更好的政府。

因为现代政治家，无论是美国的开国元勋，还是历史上伟大的政治家，都默认不达成共识，想要制造冲突。当达成共识的成本越来越高，人们对国家信用越来越失望时，自然会想到什么可以是平行世界，是个人的保险，还是平行世界，可以养活自己，在未来有更多的选择。正因为如此，一系列社会思潮和运动应运而生，正因为我们所谓的传统另类资产是超级**资产，我们不需要依赖任何国家信用，这非常符合这种思潮的兴起。

熊跃：我觉得另一个点刚好累积在一起，这是一个巧合。去年年中，比特币又完成了减半。经过这次减半，比特币的稀缺性刚刚达到黄金的水平，这使得比特币成为最稀缺的东西。此外，比特币的通胀率在一开始是比较高的。就在去年减半之后，比特币的通胀率与美联储持平。因此，许多因素共同作用，使许多人觉得他们需要持有比特币作为他们的财富载体。

万辉：当然，我们可以做很多科学的分析。最重要的是，任何价值储备和任何货币本身都是价格共识。这是一个信仰体系。更令人惊奇的是，这种信念不需要实际价值，因为它是自我实现的寓言。在每一个周期中，都有大量的人觉得会归零。当它不归零时，它的价值共识就会加强。

这是一件有趣的事。我和很多人交谈。他们有感觉。因为过去所有的价值共识，无论是黄金、珠宝还是核心地产，他们的价值共识都是一个从精英向草根渗透的过程，包括苹果手机。因为它非常昂贵，所以被中**阶级和富人使用。穷人看到这个东西就应该有这个东西来反映他们的身份。过去，人类历史上所有的价值共识，都是从精英阶层4、统治阶级向被统治阶级渗透的过程。但是比特币是惊人的。一开始，是一群边缘人，也就是加密朋克。在2013年的上一轮牛市中，它蔓延到了硅谷的黑客和极客。

熊跃：还有那些相信自由市场的人。

万晖：这是2013年和2014年的又一次渗透。我们可以看到，在2017年和2019年，包括这一次，它已经成为财富管理领域的佼佼者之一，比如华尔街的达里奥。

熊跃：这个从草根到精英的渗透过程非常有趣。我有一个共同点。今天的会议本来邀请了复大的人，他说，他是我的粉丝。我说，妈妈。我想，一个草根人士怎么会有一个忠实导演级别的粉丝呢？我说，这段经历太棒了。

万晖：这样的价值共识渗透路径，会让这个资产有非常强大的群众基础。因为我们这里的大多数人都经历了2017年的94年。我经常和熊跃谈一件事。如果我们国家强大的组织能力不能完全消灭这个东西，世界上应该没有一个国家能够做到，因为我们能够如此迅速地抑制病毒。

事实上，1994年以后，中国在这个市场上的话语权、资产定价权和计算权都有非常强的去中国化数据。

熊跃：有数据显示，中国的算力**跌破70%，只有60%以上。

万辉：熊越清楚，时间越早。

熊跃：早期，在一个叫申宇和星空的小房间里开会。总人数为80%。

万辉：货币价格可以通过微信群来操纵。

熊跃：没错。

我认为比特币的价值基础是非常坚实的原因之一。现在我们可以看到许多来自社区的Meme。创造价值和达成共识的唯一方法是将许多表达包一起发送。比特币的价值来自很多方面。expression pack也是比特币的第一个产品，expression pack也是由比特币制成的。当时，比特币社区制作了很多搞笑表情包。

万晖：这也和我刚才说的一致，因为这是一个适合群众的资本主义民粹主义运动。

熊跃：比特币比大多数表情包都好。不仅仅是从这个地方来的。比特币的值源不仅仅是这些表达式包。也许有些科技爱好者会认为它在科技上很美。一些经济学爱好者或自由主义者认为这符合他的设想。它是一种多元化的价值。

万慧：是的，每个人都有自己的理由需要比特币，因为他们厌倦了以后的普及教育。不是比特币需要你，是你需要比特币，你需要想想你为什么需要这个东西。无论我们是为了赚钱、储存价值还是为了对抗法定货币的通货膨胀，还是为了逃避一些财富的洗牌，每个人都有一个核心的理由需要比特币，这是其他东西无法替代的。

熊跃：还有一些人被政府带走了。

万辉：是的。

熊跃：2019年到现在发生了一件大事。比特币社区一直相信一个路线图，即从极客到自由主义者，再到普通人，通过机构，再到国家。从2019年开始，可以明显感觉到包括特斯拉在内的许多机构已经真正进入市场。

万辉对这首曲子很熟悉。让我们分享如何看它。

万晖：我在去年的发哥会议上谈到了机构牛。我写了一篇题为“西方**牛”的文章。我仍然有同样的观点。你可以看到原始文章的大部分细节。你可能对美国的制度没有很直观的认识。你可以想象，如果你在中国直接购买支付宝，工行和建行可以帮助你做6019储蓄业务。你可以想象，这基本上就是美国的情况。如果这样的事情发生在中国，是什么样的事情。如果你能搞清楚这个比喻，你就会知道所谓的机构牛市有多强大。

我们可以把机构分为两种：一种是给你买钱，另一种是给你买钱，也就是说它自己不买钱，就是给别人买钱。一个是像特斯拉这样的机构，他们自己购买资金。一般来说，有两种类的组织。不管是什么样的机构，帮你买钱的机构都会赚取手续费。他们希望钱越多越好。因此，他们天生看涨多唱。因为它的收入是这个资产量的比例。更重要的是，像MicroStrategy这样的公司已经将50%的资产负债表资产变成了比特币资产。事实上，它已经成为一种高溢价的ETF。特斯拉当然希望崛起。我们对美国的公开市场并不熟悉。特斯拉很难用自己的股票作为抵押物借到很多钱，因为特斯拉的股票评级接近垃圾评级的边缘，垃圾评级是垃圾站。它不能用自己的股票作为抵押来借很多钱。因此，资产负债表上有超过15%的比特币。比特币是一种非常优质的抵押贷款资产。

马斯克是个很有权势的人，靠自己的增发股份，而不是抵押股份，换来大量美元现金。美元现金是一种非常硬的高质量资产（比特币），因此它变成了一台永动机。马斯克最近借钱购买货币。他以零利率借款四年。在美元流动性过剩的情况下，为什么一个平行的另类资产世界会成为合法资金流入的黑洞？如果你理解了逻辑，那就是卡在卡里，逻辑太清晰了。

熊岳：2019年我们要做的另一件事是，当时讨论不多，但去年开始上升，也就是DeFi。DeFi的增加对比特币有什么影响？

万晖：DeFi的崛起**是好事，这也是对比特币上沃伦•巴菲特的一大批评，因为他不喜欢任何无息资产。黄金也是如此。黄金很难赚取利息。如果黄金被用作抵押，它就不是一个好的抵押品。Defi使比特币成为一种非常好的生息资产，它是我们同等世界中信用评级**的平行资产。我是一个脑力劳动者，我对所有的非物质挖矿都很谨慎。我们在2018年谈到了DeFi，2019年我也在公开场合谈了很多关于DeFi的事情。从比特币的角度来看，当然是好的。

熊跃：还有一个观点。有许多传统基金很难进入这样一个另类市场。对于身价1亿的人，他们说应该拿点钱买大钱。他一看到自己买了，明天就要跌500万，就不好进了。但现在我们可以看到，很多人可以接受用DeFi进来的逻辑，也就是用他的资产换成稳定币，所以风险非常小。稳定币在DEFI市场的年化利率为50%，这对他来说是一件令人兴奋的事情。上船后很难下船。一部分钱将变成6019英镑。

万惠：有一件事。如果你从去年或者今年开始玩DeFi，你会认为DeFi是去年突然爆发的，但事实并非如此。我在微博上说过很多次，像经典的DeFi，像创客刀。我们不能在世界和传统金融之间进行一对一的映射。现在很多朋友来做新的DeFi项目，也就是说，衍生品。我问他，为什么我们要做定义导数或链导数？他表示，在传统金融领域，市场规模非常大，这是一个非常自然的路径依赖过程。DeFi的当前阶段非常早，就像我在2017年广为流传的文章一样，现在在DeFi的前三分钟，有很多金融乐高尚未完成。因此，我们应该深入参与和关注此事。

熊跃：展望未来。年底你会看到多少钱？

万惠：我已经说过很多次了。我在去年的文章里说过。这是5万到5.5万之间的一个非常大的分水岭。超过5.5万，作为一笔可观的资产，未来将有更多的传统金融基础设施为其服务。但人性不会改变。这东西什么时候会进入熊市？当新增资金不足以支撑止损市场时，市场总是由供求关系决定的。而止损获利盘，总不能胜出。我们需要知道所有的山峰。当我们在顶端时，我们不认为它是顶端。这也是人性的自然反应。每次顶端是尖点，它就会爆炸。在这个峰值之前，我想大概是15万，峰值是20万，因为黄金作为一种金融交易资产，已经等于它的市值，所以这个时候应该是一个峰值。

下一轮熊市将不会像过去那样，因为它的下限已经提高，因为玩家属性不同，而且持币者众多。例如，MicroStrategy已经负债四年了。它不必考虑在四年内更换职位。下一个熊市，我不认为，是那种熊市，过去是非常不舒服的。一只熊能忍受18个月。

熊跃：最近我们可以看到比特币的市场占有率已经降到了50%以下，这是最近两三年的**点。万汇认为会反弹还是继续？

万辉：关于这个指标的研究很多。这个指标非常愚蠢。为什么？世界上有无数的主流货币和假币。今天我可以发行一枚市场价值10亿美元的鸽币。因此，这一指标毫无意义。国外很多国家都做了大量的研究，因为很多假币都没有流动性。此外，他们还有一个虚假的市场价值，这是一个完全夸大的市场价值。所以以大饼市场份额标准，从长远来看肯定会下降。如果我们做一个流动性加权比例，比特币的长期比例在90%以上。我认为这是一件非常可怕的事情，因为每个人都可以发行一枚市场价值很高的假币。几天前我看到一枚市值34亿美元的短硬币。它的分子和分母的结构是完全不合逻辑的，也就是说，它不能代表任何东西。当然，这并不能阻止交易者根据这一指标进行投机和交易，但不能作为大货币基本面的参考。

从2012年开始，你比我更早进入这个行业。现在，是什么支持你们继续向这个行业出口？我发现就像两颗豌豆一样，我经常问熊跃要不要退出圈子。我们想知道我们是否应该读博士学位，例如，我喜欢生物学和医学。我在想，什么支持你一直做输出？

熊跃：我觉得是人。随着这个行业的迅速发展，会有许多有趣的人进来。在午餐会上，我听说一个新事物是海底IDC室，它是海南制造的。如果你真的从这个圈子里退出来，把自己与这个世界隔离开来，你就会与这些事情脱节。

万晖：我之所以没有退出这个圈子，其中一个原因是，虽然每个韭菜都不一样，但我们没有经历2017年的94年，进入这个行业的人认知度越来越高。虽然我讲的一些原则每次都不会有太大的改变，但我希望更多的人能有一个顿悟的时刻，找到自己真正的路。虽然每个周期都有很多投机者进进出出，但也有很多非常坚定的人，他们通过自己的学习从头到尾都是坚定的。这就是促使我在这个行业继续出口的动力。如果这个周期能与我们的预测相似，那将是一个相对明确的牛市。我们不应该过分担心得失，也不应该对当前的货币价格抱有过高的期望，更不应该过分关心眼前的事情。如果我们清楚地思考潜在的逻辑，许多事情是不言而喻的。

熊跃：总之，把钱留着是好的。

万辉：这是一个策略。谢谢您！