陶荣奇与dapper实验室交谈：NFT、chain tour和metaverse

NGC ventures的创始合伙人Tony Tao和dapper labs的CBO mik naayem讨论了NFT和区块链游戏的现状、发展机遇和挑战。

原题：万象区块链蜂巢学院| NFT、链游、元宇宙﹣
作者分别是NGC ventures和dapper labs CBO的创始合伙人陶荣琪和米克·纳耶姆

在第54期《万象区块链蜂巢学院》中，NGC ventures创始合伙人Tony Tao和dapper labs CBO mik naayem应邀就NFT和区块链游戏的现状、未来机遇和挑战进行了深入探讨。

陶喆：晚上好，万象区块链直播室的各位！很荣幸能与dapper实验室的CBO mik分享下一个小时的在线信息。首先，我们将讨论流。

Flow现在是几乎所有区块链爱好者都知道的公链。与大IP在体育、音乐、艺术等领域开展了大量合作。flow是如何吸引育碧、NBA、UFC等世界知名的合作伙伴和投资者的？未来flow计划拓展哪些领域？谢谢您！

Mik naayem：我们之所以能够吸引这些知名的投资者和商业伙伴，大部分原因是因为我们以前作为加密猫的经验使我们能够了解应用程序开发人员和用户，以及大企业真正关心的是什么。我们将更加注重用户体验。用户体验必须是有趣和有吸引力的，最重要的是用户体验必须是安全的。

cryptocat的经验使我们能够与这些企业进行对话，并提出他们感到满意的解决方案。通过与flow的母公司dapper labs的合作，我们可以实现我们的目标，同时用户也可以得到极大的关注。

陶喆：未来中国市场将如何布局？您认为flow在中国市场可能面临哪些挑战？

米克纳耶姆：中国市场对整个世界非常重要，特别是对区块链来说。我们还看到中国市场有很多创新，这对flow来说也非常重要，因为flow将自己视为一个全球网络。

为了进入中国市场，我们将首先与一些开发者和合作伙伴合作。例如，hashkey和SNZ将帮助我们进入中国市场，做社区的初步开发。

同时，我们也采用自下而上的方式，希望帮助企业和技术人员取得成功，与他们分享我们的经验和工具，帮助他们取得成功。

托尼陶：另外，你能告诉我们flow是否已经和中国的大企业或IP合作了吗？细节是什么？

米克·纳耶姆：我们正在谈判的大IP没有办法和大家分享，但幸运的是，世界上所有的企业都在积极联系我们，希望与dapper labs和flow合作。我们希望在不久的将来能有一些令人兴奋的合作。

Tony Tao:flow是否计划与中国本土IP合作？据我所知，中国**的本土IP是三体，还有一些中国传统文化，比如故宫。flow对这些IP感兴趣吗？与中国本土的公链相比，人流有哪些优势？

米克纳耶姆：让我先回答问题的第二部分。与中国本地公链相比，流量有哪些优势？

基于公链的开发者也面临着同样的问题，这不仅仅局限于中国，而是全球普遍性的问题。因为flow团队都是应用程序开发人员，所以我们知道开发人员的需求。他们不想要最快的链条。相反，他们需要一条能够帮助建立在这条链上的企业取得成功、满足用户消费的链条。这是全世界所有开发人员都面临的一个共同问题。

我们仔细考虑了这个问题，并一直在思考如何帮助建立在我们的连锁企业取得成功。我们所做的一切都是为了实现这个目标。我们希望帮助基于我们的链开发的应用程序和产品的用户达到数百万，并以安全和有趣的方式实现这一目标。

你的问题的第一部分是与中国本土知识产权合作。我们相信IP是让外部主流受众进入这个领域的**也是最重要的方式。

例如，对于dapper实验室，我们与NBA这样的大IP合作。虽然NBA是一个国际品牌，但它在北美更受欢迎。我们更熟悉NBA，也更了解NBA。但对于其他地区，我们还是希望能帮助好的开发者。开发者更了解本地IP和本地市场的独特性，希望通过在本地市场使用IP，帮助他们创造良好的用户体验。当然，也会有中国开发者基于flow使用中国本地IP，但dapper实验室不会这么做。

陶喆：在第三个问题旁边，还有一个问题。作为一个中国人，我个人希望看到中国的知识产权能够被全球消费者和公私连锁企业所欣赏和消费，但这是相对困难的。因为在NFT领域，话语权基本上被一些海外群体掌握，包括审美和资本偏好和门槛。flow如何看待这个问题？中国将如何帮助知识产权建立全球影响力？

米克·纳耶姆：我们有两种方法帮助中国知识产权建立全球影响力：

首先，帮助IP开发人员并为他们提供指导，以便他们能够创建适合全球用户的用户体验。

Dapper实验室旨在帮助他们开发适合全球用户的体验。我们将花大量时间与开发人员合作，为他们提供我们获得的启示。

第二是通过分流，将用户带到特定的应用程序。通过全球网络的流程布局，项目可以接触到全球投资者，进一步接触到全球受众。

陶喆：未来除了游戏和NFT之外，其他内容还会加入到流量中吗，未来会转向或扩展WiFi应用吗？

米克·纳耶姆：就WiFi领域而言，我们看到10万用户越来越多地使用他们的资金。

虽然DeFi的交易量与日俱增，但用户数量并没有大幅度增加。它可以通过娱乐带来大量的用户。这是第一步。第二步是进入DEFI的领域。例如，以NBA**投篮比赛为例。现在用户可以选择将NBA系列藏品变成小系列，或者作为借出的抵押品，从而进一步释放DeFi的潜力。目前，有5到6个项目正在进行DeFi和NFT的结合，这也可以成为连接DeFi世界的桥梁。

陶喆：在与不同国家的知识产权合作中，总会受到一些国家的限制。如何帮助不同国家的知识产权进入新市场？例如，NBA**射击通过KYC限制参赛者的国籍。如果有外国知识产权进入中国市场，流动将如何帮助解决这些问题？

米克纳耶姆：就知识产权而言，每一个知识产权都是不同的。flow所能做的就是成为一座桥梁，一个对接的枢纽，帮助项目找到合适的合作伙伴，帮助他们解决问题。

第二点是引导用户使用不同的应用程序。流作为一个公链，潇洒实验室作为一个企业并不能解决所有的问题。但幸运的是，无论大小企业都愿意与我们合作，这为我们提供了便利，使我们能够找到合适的合作伙伴。

例如，如果美国知识产权想要进入中国市场，就必须找到中国合作伙伴，帮助他们解决各种问题，包括法律和文化问题。我们可以帮助建立这种联系。同样，当中国的知识产权进入美国市场时，也需要本地化应用。同时，需要更适合本地用户的行为。我们还可以帮助他们找到合适的合作伙伴。

归根结底，一切的核心是了解需求，找到合适的合作伙伴。流量起着桥梁和枢纽的作用。

陶喆：下一部分将更多地关注NFT。目前，NFT市场包括各种类，包括数码艺术品、游戏道具、票据等。但消费者购买NFT更多的是为了收藏。未来消费者有没有可能摆脱收藏的限制，走向更大的市场？

米克·纳耶姆：这个问题的答案是，当然，在收藏之外还有潜力。

我们先谈谈投资。我们现在投资的原因是他们看到了未来NFT的潜力。作为收藏品，主要是因为更容易开发收藏品，需要的资金更少。

以前，进入NFT领域的资金并不多。作为一个开发者，我们必须开发出易于开发、快速走向市场的产品。但是现在随着越来越多的资金流入，开发者可以花更多的时间来改善用户体验。

例如，iPhone的早期应用非常简单，但是十年后的今天，你可以在上面看到大复杂的游戏。事物总是以循环的方式发展。

首先，展示最初的成功，大的钱会进来，你会有钱发展更大的规模，发展更好的体验。我们只是在NFT的前六个月，我认为我们将在未来三四年看到更多的用例，这样大的消费者就可以获得超越当前收藏的体验。

陶涛：您如何看待NFT在数字所有权和使用权方面的应用？目前，在这一应用中存在一些负面的案例，如音乐NFT和短视频NFT。即使普通用户没有NFT，他们也可以欣赏音乐和观看短视频。相反，NFT用户不能从中获得额外的好处。NFT物品的所有权能给NFT的使用带来什么好处？除了收藏。

米克纳耶姆：因为NFT并不是所有问题的解决方案。就听音乐而言，苹果音乐和spotify目前的“租赁模式”已经很好了，实际拥有量与目前的租赁模式相比还不能提高10倍。这并不是说NFT完全不能应用于音乐领域。它可能更多地用于许可领域。例如，NFT可以让音乐所有者无缝地相互授权，从而解决版权问题，合成新音乐和新专辑。它还可以解决支付问题。支付可以通过智能合约来完成，而不是请律师来完成。

真正的数字所有权更适合那些能给企业和用户带来10倍提升的体验。例如，NBA热门镜头，如果我们提供的数字收藏只是照片或图片，这种体验比你的离线体验更糟糕。所以我们选择了这段视频，它捕捉到了星星的亮点。这些亮点正是球迷喜欢看篮球的原因。这样，就可以实现10倍的线下收藏体验。

在音乐和艺术领域，有上百种不同的用例，但只有其中的一部分能够真正将体验提升几十倍，而一些真正的所有权并不能带来真正的提升。

托尼陶：不同的数字资产有不同的保存方式，比如照片作品的图片。你认为在电脑硬盘上下载产生的所有权和NFT的所有权有什么区别？

米克·纳耶姆：针对你的问题，在互联网设计之初，数字资产不仅可以解决所有权的问题，还可以解决数字资产是谁创造的，世界上有多少这样的资产。三者的结合可以使数字资产具有价值，并继续具有价值。

因为这三者的结合使得数字资产给人们更真实的体验。NFT形式的数字资产可以是**性的，就像你的线下实物资产一样，但也有稀缺性和所有权。把这种东西下载到你的电脑硬盘上只解决了一个问题，但是没有办法证明是谁创造了这些资产，以及有多少资产存在。

NFT相当于连接现实世界和虚拟世界。

陶喆：我个人会更加关注投资。如果未来有大量的数字资产创造，我会更加关注如何投资更有价值的目标。

基于这个逻辑，我会思考，NFT和DeFi的存在，是否是用来帮助长尾市场中尚未诞生但未来将有无限可能的潜在数字资产？它有创造者和更多的投资者。在早期，创造者和投资者可以结合起来创造未来潜在的数字资产。这是我的观点。

你认为细分区域内的非金融交易数量有上限吗？例如，NBA**投篮会有一个上限吗？天花板是什么？如果是这样，项目方如何协调NFT的数量与消费者的需求？

米克·纳耶姆：这是关于经济模式的，它实际上是受时尚品牌superme的启发。Superme每周四都会做一次快速发布，每个周四大家都会排队购买。有的人抢了以后会长期持有，有的人会马上卖掉，有的人会把它当成长期投资。

看看每项投资的增长率。如果价值在增长，你可能会感到非常兴奋。你告诉你的朋友他有这样的情况。所有这一切的关键是要了解你的增长率，因为你想激活或吸引更多的人进入，这样人们可以得到他们想要的，并有令人兴奋的时刻。同时，你不能让太多的人为了引起市场的泛滥。所有这一切的关键是要了解你的用户群，了解他们最终获得产品后将如何使用你的产品，以及增长率。

陶喆：您如何看待区块链游戏目前的发展现状以及未来区块链游戏的发展前景？

Mik naayem：区块链游戏还处于非常早期的阶段，还没有实现大规模的应用落地。对于区块链游戏开发者来说，他们是非常幸运的，因为用户很早就知道虚拟世界和虚拟土地的价值，所以他们可以在正式游戏开发之前吸引大量的投资。既然他们手头有钱，我希望他们能用这笔钱来打造未来的游戏世界。

但对于区块链游戏来说，无论他们想不想看到这一点，他们都需要与中心化式游戏竞争。对于游戏用户来说，他们也想获得同样的体验，但我相信未来的前景**是非常光明的，因为游戏是我们花费大量时间的，所以我们希望拥有游戏的所有权并决定它未来的发展方向。

我不认为区块链游戏已经达到了与中心化式游戏竞争的水平，但是区块链游戏的去中心化可以帮助用户和开发者释放很多价值。我认为要实现大发展需要四到五年的时间。人们可以离开魔兽世界，选择进入区块链游戏。

陶喆：未来大多数游戏会结合NFT和游戏吗？

米克纳耶姆：有一些游戏，比如MMO真人游戏，还有像魔兽世界这样的战争游戏。只要是连续的游戏，就会变成区块链游戏。

但对于快速的手机游戏，比如切割水果，把它们变成区块链游戏是没有意义的。十年内，那些身临其境的大游戏将成为区块链游戏。我这里说的区块链游戏是开放经济。同时，用户可以拥有自己购买的东西的所有权，甚至可以投票决定游戏未来的发展方向。

陶喆：除了你刚才提到的大游戏区块链之外，我对小游戏用户的投资非常感兴趣，但是操作起来似乎非常困难。

与普通游戏相比，区块链游戏的优势在于可扩展性。它可以在不同的游戏之间扩展甚至集成。在未来，许多游戏可以集成到同一个世界和宇宙中。目前的扩张和整合是什么步骤？

米克纳耶姆：目前，我认为我们仍处于非常早期的阶段，但潜力巨大。例如，在加密猫推出后的两个月内，很多开发者开发了不同的猫对猫比赛，或者给猫戴帽子，猫对猫的Facebook，猫对猫的twitter等等，这些都非常重要。如果有特定资产类的社区，开发者可以根据资产类进行进一步开发，形成网络效应。起初，资产类和游戏逐渐发展和整合。但还处于早期。第一步是使早期游戏可持续发展，然后开发者可以在现有游戏的基础上进一步开发。

我认为未来并不遥远，因为一些早期的游戏已经开始盈利，所以我认为我们可以在6-12个月内看到真正的可组合性，然后我们将实现爆发式的发展。

陶：最近，元诗的概念非常流行。你怎么看元宇宙？会是未来吗？它与游戏的融合趋势如何？元宇宙、NFT和区块链游戏将如何结合？

米克纳耶姆：我的回答有点争议，但我真的相信，如果要实现元宇宙，它只能在区块链上实现。如果元宇宙可以存在，开发者必须在未经许可的情况下开发它。这种经历必须来自各个角落。而且，发展了越来越多的经验。体验之间必须有互操作性。用户必须拥有体验的所有权，并且是可移植的。这样，我们就可以通过无限的创造力来实现元宇宙。

我们早期的投资者曾说过，最聪明的人往往不存在于公司。如果你想获得创造力，你需要开发者在没有你的知识和许可的情况下进行开发，从而实现真正的元宇宙。

陶东尼：非常感谢你，迈克。元宇宙是我和我的一些朋友最近想做的事情。我们将关注中国的NFT领域。我是一个对中国文化有强烈偏好的投资者。我非常喜欢游戏和元宇宙，我也非常喜欢NFT。我特别希望结合概念来寻找这些领域的目标。

我非常喜欢流动和整洁的实验室。我个人认为未来在这些领域会有很多互动，包括投资和寻找中国开发者。今天的分享到此为止。谢谢你抽出时间。