资深科学家会见国防部领导

4月15日，synthetix在中国**亮相。synthetix创始人兼首席执行官Kain Warwick在Mars金融应用程序视频中与Cobo联合创始人兼首席执行官Shenyu交谈。两人讨论并分享了综合轨道、第2层、NFT、Dao治理、以太坊的未来发展等领域最热门的话题。以下是嘉宾的文字安排。

直播由火星财经app**直播视频支持；synthetix大中华区负责人Dorothy翻译（完整版现场回放）

Synotix项目介绍；

神鱼：

今天，我很高兴与synthetix的创始人就DeFi的未来发展和synthetix的现状进行交流。首先，让我们欢迎各位嘉宾介绍自己和synthetix项目。

凯恩：

大家好，我是一个有着20年创业经验的连续创业者。2014年，我在6015年开始创业。当时，我在一家支付公司工作，帮助用户用现金购买货币；2017年，havven建立了稳定币协议；后来在熊市中经历了转。2018年底和2019年初，它将该协议转变为发行synthetix等衍生品的项目。

我们不仅使苏德成为一种稳定币，而且支持黄金、特斯拉的股票、大宗商品、指数、外汇和其他资产。我们的愿景是在以太坊上发行各种资产，这样我们就可以在没有准入和门槛的情况下进行交易。

综合资产跟踪

神鱼：

为什么在2018年的熊市中，稳定币协议会变成一个合成资产项目？在这次赛道布局过程中，您遇到了哪些挫折和困难？另外，我更好奇。DeFi目前的发展是围绕着已经数字化的资产展开的。2017年艾喜爆发后，大量资产被留在链条上。Synthetix的选择是将资产从链转移到链。这条路不太容易。它可能会遇到许多问题和挫折。如何解决这些问题？

凯恩：

2016年，整个行业只有泰达的USDT选择权。众所周知，USDT存在着各种各样的问题。当我开始做生意的时候，我觉得市场需要更多的选择，尤其是去中心化和高度透明的选择。

然而，2018年，随着tusd、GUSD、husd等稳定币的发行，哈文项目去中心化的稳定币很难与当时市场上这些法定货币认可的稳定币竞争。我们希望我们稳定币产品能有更丰富、更差异化的用途，所以我们进行了这个转变。

此外，虽然原始代币更容易理解或使用，但我们发行的商品、股票和证券仍有很大的需求；而且，synthetix发行的原始代币，包括BTC、LTC、XRP等区块链上的原始代币，当时并没有很好的去中心化交易渠道。我们很难在去中心化的交易所交易这些代币，因此synthetix是我们的好选择。

synthetix的作用机理

神鱼：

好的，我们对synthetix的早期开发过程有一个大致的了解。接下来，凯恩能否详细介绍一下synthetix的运行机制？因为它涉及到合成资产，所以整个系统比较复杂。很多小白用户可能没有系统的、宏观的视角去理解一些操作。借此机会请凯恩向我们解释这个系统是如何工作的。

凯恩：

简而言之，synthetix希望创建一个相对平衡和稳定的系统。在这个系统中，你可以将一项有价值的资产抵押出去，然后将你需要的合成资产，如映射BTC和ETH的合成资产，甚至美元、韩元、日元，或者黄金、股票等与各种有价值资产相对应的合成资产，如证券。因为这些资产是抵押的，所以它们不是你的资产，而是你的负债，可以随时转换成任何合成资产。实际上，这种设计与****非常相似，唯一的区别是你****的资产是可转换的。

第2层

神鱼：

目前，DeFi面临的一大挑战是网络整体性能受到DeFi热潮的挑战，导致整个网络的拥塞。在这种情况下，社区也在探索很多针对第2层的解决方案，而synthetix长期以来一直在探索测试第2层的一些方向，我们想问一下synthetix目前在第2层网络中的做法是什么，取得了哪些进展，以及我们为什么选择这样的方案？

凯恩：

从智能合约设计的角度来看，我们的产品非常复杂，因此长期以来，调用我们合约所需的燃油成本高于其他项目。

所以在以太坊价格上涨、网络拥塞加剧的整个过程中，我们很早就意识到需要解决这个问题。我们花了六个月的时间来探索一个可行的解决方案。当时，我们看到唯一可行的解决方案是优化。Uniswap和optimization合作做了一个名为unipig的演示。在看到演示后，我们觉得，这就是我们想要的，所以我们花了5到6个月的时间与Optimi合作，开发了Optimi的Layer2网络解决方案，完整的Layer2解决方案将于下月推出。

（向申宇询问Layer2）

神鱼：

我主要关注的是最终能否形成一个统一的、组合的网络。目前尚处于观察学习阶段。我们期待synthetix尽快在Layer2网络上应用。

以太坊未来发展

神鱼：

刚刚，以太坊在柏林完成了硬叉升级。在过去的一年里，特别是在DeFi爆发期间，我们看到了以太坊的各种创新和应用的发展。鉴于这些现象，凯恩对以太坊的未来有何展望？另外，我想谈谈如何看待下一个硬分叉，特别是1559提案，以及它将如何影响DeFi协议层？

凯恩：

从去年的312年起（对我来说是黑色星期四），以太坊的使用量和货币价格都在上升。在这个过程中，寻找合适的展开方案是非常重要的。Synthetix长期以来一直在探索这方面的可行方案。当时，我们的选择非常有限。现在，市场上出现了越来越多的扩建方案，与我们当时相比，现在的项目有很多选择。在未来6-12个月，我认为虽然这些扩张计划存在不确定性，但我更有信心一个或多个扩张计划能够得到验证，我们今年能够实现一定程度的扩张。

此外，当时1559提案的主要目的是为了解决用户体验（UX）问题——用户支付的费用太高，从以前单笔交易1-3GWEI到现在的100GWEI，用户难以承受。这个提议的初衷是通过改变策略和烧以太坊来解决这个问题，这个过程会对整个生态系统中的每个人，包括协议层、用户和矿工产生一些负面影响。但总的来说，我相信这个建议对整个以太坊网络是好的，所以我支持它。

（问沈宇对1559和以太坊矿工和DeFi玩家的看法）

神鱼：

本周，Yuchi刚刚完成了MeV版本的节点测试，在DeFi获得了一些套利利润，并与矿工朋友分享了利润。另一件事是，最近由于大规模采用MeV矿坑，全网约60%采用了MeV这样的节点，导致全网空间无效利用率下降。在过去，有很多套利和Ido攫取交易。有了MeV，这些交易将不再占据整个街区的大量空间，因此网络在过去一两周有所改善。

另一个是1559。我们认为1559将改善用户体验，重要的一点是以太坊协议本身可以在整个生态发展过程中获取红利。因此，对于整个以太坊生态来说，可能会牺牲一些短期利益，但未来会带来爆发式的经济模式和潜力，所以我们也支持1559——虽然短期可能会有阵痛，但长远来看会带来更好的未来。

凯恩：

既然申宇提到了flashbot，我也想提一下，flashbot的出现代表了业界最有趣的一点：有时候我们面对一个问题，拿出一个解决方案，然后这个解决方案就可以解决一个不相关的问题。比如我们面临着扩容和MeV的问题，MeV解决方案在不威胁网络安全的前提下缓解了块空间占用的问题。这也是区块链开发中最有趣的部分。

道治

申宇：

接下来，我们可以看到以太坊生态不仅带来了像DeFi这样的智能合约和产品，而且围绕整个社区的去中心化治理做了很多探索和尝试。Synthetix也是DeFi项目中第一个转变为去中心化治理的项目。请问凯恩老板，能否分享一下社区治理的进展和经验，并展望未来几年，这样一个道组织可能的形态和前景？

凯恩：

我对区块链行业最感兴趣的三个方面是金融工程、计算机编程和社区治理。我觉得社区治理更有趣，也是我在这个行业不断创新的动力。

Synthetix可以说是在所有项目中尝试新的治理模式的最活跃和最激进的项目。在很早的时候，我们开始从基础到DAO模式转变。

在整个转过程中，我们不能说已经达到了*放权的状态，但我们会比其他项目更加放权。我们在道的探索，独立起来可能意义不大，但希望我们的转过程能给行业长期留下一些积极的影响，给大家留下一些探索的案例。

Synthetix治理模由两部分组成

1） 斯巴达议会（代表制）。每三个月，所有社区成员不一致投票选出8名成员组成synthetix**委员会，该委员会可以对所有提案作出决定（创始团队不在该委员会，无权投票）。

2） 三个Dao组织：

合成Dao

授道；

协议Dao

Synthetix由这三个dao组成。它不是公司或基金会。这是一个相对去中心化的组织。创始人在**委员会没有投票权，也不能决定一切。他们只能通过影响力或说服力来实现自己的愿景。

另外，我认为所有区块链项目的治理可以分为两个阶段。第一阶段是原企业制度和基础制度，相对中心化；新的阶段是，一旦项目出来，它就是Dao组织，它是完全去中心化的。

我们刚开始改造的时候，摸着石头过河。我们没有那么多工具。我们帮助业界开发更好的工具与Compound，makerdao和其他公司在同一行业。现在，当新项目出现时，它们可以得到很好的支持，因为它们已经有现成的治理工具可供使用，所以踩在你面前的人的肩膀上更容易探索。

分享一些善治工具：

Aragon是整个以太坊社区最喜欢的项目，但是我们后来意识到这个项目中存在一些问题。服务区域太多，使用不方便；

快照是一个很好的项目，可以离线发送信号进行投票，帮助用户节省燃油成本；

Compound有一个治理部分，可以直接改变链上的协议代码；

还有synthetix和1inch联合开发的质押，这被视为流动性挖矿的开始。我们的探索带来了许多新的行业游戏方式，最终导致了DeFi的爆发。

NFT公司

神鱼：

除了最近Dao在DeFi领域的蓬勃发展，我们也看到NFT的整体创新性和普及性也非常高，吸引了大量的非区块链用户。此外，NFT项目与DeFi的结合也开始出现。我们也看到凯恩的哥哥也做了一个非常酷的NFT游戏项目。你能告诉我们这个项目吗？此外，我们了解到，Kain是NFT领域非常**的收藏家，收集了很多有趣的NFT项目。在这里你可以和我们分享你在NFT收藏方面有什么样的经验？如何看待NFT的未来发展？

凯恩：

我的两个兄弟基伦和亚伦做了一个格斗游戏，有点像战斗指挥。我认为这类NFT游戏对玩家**的吸引力在于，他们可以真正拥有游戏道具，而不用担心开发者或游戏工作室更改参数或删除道具。

NFT比DeFi更吸引用户。因为在DeFi圈子里，真正了解金融或者愿意使用金融工具的人很少，而金融工具在全球人口中所占的比例非常小。相反，艺术是全人类的共同语言，每个人都能产生共鸣。没有高门槛。把现实世界的艺术和数字世界结合起来是很美妙的，所以我非常喜欢NFT。

我们看到许多艺术家进入NFT领域，与世界各地的用户分享他们的艺术作品。今天，我刚刚中标买了一幅循环播放小电影的画。它来自一位名叫“艺术生活”的艺术家。这幅画不贵。只花了我一个小时。事实上，我不想告诉你，因为我完成后，你可以和我一起竞拍他的作品。

（请Kain分享他最昂贵的NFT收藏）；

我花了35个以太购买了唐布依梅的海登字符有限号码卡，并把它送给了海登（Uniswap的创始人）。但我买了目前最有价值的NFT，应该是cryptopunk。当时，我花了大约31埃斯，现在可能值7万美元。

（请分享最贵的NFT系列）

神鱼：

其实，我是NFT领域的小白用户，对艺术的理解也不深，所以随便买。2017年，我买了很多废弃的项目，游戏名为crypto country。那时候，我花了500多元。如果这是NFT，那是我买过的最贵的；

最近，我在看一些NFT系列。例如，最近流行的1111在OpenSea上的销量非常好。昨天，他们宣布将向天空发射一颗卫星。之后，卫星拍摄的照片也将作为NFT空投到支撑上。

我认为越来越多有趣的故事和方向将发展的NFT。也许在未来，NFT将与分布式个人数据相结合。未来，每个人的数据都可以通过区块链上的NFT进行确认、使用和交易；另外，由于大量的数据可以产生良好的经济效果，加速科学应用的发展，因此可以将隐私与其他技术结合起来，在保证个人隐私的同时，加快整个人类社会的进步；从长远来看，未来不仅局限于对一些数字艺术的正确确认，更局限于对与人类密切相关的数据的处理和使用。因此，我对NFT的未来非常乐观。

提问环节

问凯恩一个问题

1如何查看synthetix的模拟磁盘；

凯恩：

我们最早的**光盘是在wave领域发行的，也是由一个社区成员发行的。他在社区里潜伏了很久，问了很多问题，**自己做了一张拷贝光盘。

我不担心这些仿制品。它们不会影响我们，因为我认为社区和共识是最重要的，它们是影响产品的决定性因素。用户的共同信念，对产品或创始人的信任，这些都是别人无法模仿的。

如果是像Uniswap这样一个相对简单的现货交易平台，可能更容易模仿。对于像我们这样比较复杂的产品，我们需要对金融产品有一定的了解和经验，这是不容易模仿的，所以我们还是有信心，不会太在意模仿。

2与UMA相比，synthetix有哪些优势？

凯恩：

synthetix的优势在于我们可以支持估值高、流动性好的资产，比如BTC、ETH和特斯拉股份，这些资产在市场上流动性好、市值高。我们可以把它们带到以太坊，让你直接在以太坊上交易。

UMA的优势在于拥有一些长尾产品，即流动性差、现实交易人群少的产品。它们更适合的是相对独特和非传统的衍生品。

问上帝鱼的问题

1BSC是否会占据以太坊 WiFi的大部分份额？

我认为中长期不会是这样。

目前以太坊的创新性很强，有很多具有创新性和挑战性的项目，这导致它不会因为平衡计分卡上低廉的汽油费而获得自己的份额；此外，以太坊的整个生态也在积极探索，包括双层网络、降低燃气成本等技术解决方案。从长远来看，以太坊生态的整体基础设施和价值可能比今天要大得多。因此，我认为这两个网络可以采用BSC作为以太坊的侧链。