专访赛勒创始人：两层技术如何降低使用defi的门槛？

赛乐网创始人董默介绍了layer2.finance“原地扩张”方案的成因、用户场景、生态建设和代币经济。

访谈对象：赛勒网创始人董默；作者：潘志雄

作为一种新的两层网络的尝试，塞勒提出了Layer2“就地扩容”的概念。金融，在不改造第一层网络的情况下，降低了用户使用DeFi的门槛，让更多的人可以负担得起链上的金融服务。

今年将在以太坊主网上推出多个二层网络，有望大规模降低以太坊网络的使用成本。然而，前提是大多数应用程序需要将“私有版本”部署到特定的第2层网络，该网络独立于第1层网络。

这也可能导致流动性去中心化的问题。例如，Uniswap的V3版本没有披露如何协调第1层和第2层的流动性。或许我们只能依靠专业的市场供应商在不同的网络中配置资金，实施做市策略。

巧合的是，两个团队都考虑到了这个问题，并提出了将流动性中心化在一层，将资金和指令分配到Layer2的扩张计划。它们分别来自starkware、Caspian和layer2。财务来自celer。

Starkware的两个解决方案仍处于概念阶段，需要基于后续网络进行升级才能实现，而celer的解决方案进展更快，已经进入测试阶段。

事实上，连文之前在很多Layer2的报道和内容中都提到了赛勒在这方面的进展。不过，为了更好地了解团队对Layer2模式的思考，我们采访了赛勒网络创始人董默博士，了解该方案的成因、用户场景、生态建设和代币经济。

比特币东莫，赛勒网络创始人

以下为访谈记录：

潘志雄：赛勒的计划是怎么诞生的？你还有别的项目可以激励你吗？

董默：我认为这是一种自然的进化。主要出发点是解决现实需要。

一个比较重的需求是简单使用的需求，人们对WiFi的简单使用的需求。但这种需求真的很好地解决了吗？不是真的。在layer1上解决这个需求有一个很大的权衡。虽然看起来很简单，但实际上它放弃了廉价使用DeFi的必要性。

其次是对廉价WiFi的需求。我们可以看到，无论是heco还是BSC链，除了交易所强大的用户资源背书外，也体现了需求的溢出。在很大程度上，有大量的小用户不满足于参与以太坊的所谓主流WiFi生态，因为交易所的交易费用很高，就好像他们被赶出了居住地，进入了其他各种第1层，特别是像交易所一样的第1层。我认为他们做得很好。他们在生态方面也做得很好，满足了每个人的需求。

我们能用更好的方法解决整个问题吗？现在我们都在Layer2工作。我们的共同想法是，在我们开始汇总之后，在汇总上跟进所有的DeFi协议。其实，没那么简单。让我们在这里做一个断言。DeFi的迁移**不是一朝一夕的过程。这是一个相对缓慢的过程。此外，未来也不会是汇总。这很难。

汇总扩展不能是无限的，因为它的核心是事务数据链路。如果真能扩大产能，现阶段，将是产能的100倍。此外，成本也没有降低这么多。成本的降低基本上降低了交易费用。比如，以一笔可能是上千煤气的大交易为例，以今天的以太坊价格和煤气费，实际上是把交易费降回到熊市时期，这肯定比熊市时期要低一点，但并没有真正降到很低的水平。降低复杂交易的手续费也许更好，但对我们来说并没有那么低。

在这种情况下，汇总当然不能承载将来所有用户的活动。当所有用户的活动都出现后，WiFi本身就变成了一个资源有限的地方，其交易费用肯定会上升。这是第三点，无论对整个汇总扩展的总体前景是否有一些担忧或保留。

这就是为什么我们被激发去思考这个方法的原因之一。我们从当前的总体需求和对未来发展的一些看法出发，到了Layer2。金融。

潘志雄：当我和其他人谈论赛勒的新方案时，很多人也会指出，有类似星光和DeFi池的东西。你们将来会有什么分歧，还是直接合作？

董默：星火目前处于解决状态，离它的实施还有比较远的距离。从技术角度来看，Layer2。财务是建立在一个**的汇总架构上的。为什么首先要选择**的汇总架构？因为开发速度快，刚开始成本低。

假设它是基于星火的解决方案，每个人的解决方案想法都是相似的。从用户交付的角度来看，Starkware可能更复杂。它要求用户签署3笔交易，链上每个用户的交易手续费是我们的3倍。starkware的优势在于，虽然starkware解决方案的成本相对较高，特别是在早期阶段，但无论在后期有多大，飞机的固定成本都会非常大。当我们估计数量时，它可能会改变？大约有30-40万份日报。假设日报每天发送两笔交易。这个时候真的很重要。在此之前，基本上，**汇总的成本会更低。

ZK的优点是速度快。这并不快，因为有了rollup技术，众所周知，rollup有一个充满挑战的时期。每次从上链到下链进行聚合时，首先在聚合过程中发出聚合指令。但现在我们认为，对于链上的聚合，我们应该给多少钱来进行汇总。从核心上讲，这件事和取款没有太大区别，因为在每个人的藏书楼里转移钱的过程中，需要有一个挑战期。当然，好在我们的挑战期不会像优化的挑战期那么长，因为优化上的事务非常复杂，这是一套完整的EVM。这将是麻烦我们核实等。

但对我们来说，整个交易非常简单，或者说我们上面的交易指令非常简单。只有两种指令。核查速度非常快，挑战期不需要那么长。当然，无论如何，都会有一个挑战期。挑战期大约是一个小时，或者两个小时。在这样一个小时级的挑战期里，星际有什么好处？例如，在starkware上，当您聚合并生成资金分配需求时，可以立即执行资金分配需求，而无需等待质询期。

然而，同样重要的是，有更多的人。也就是说，人少的时候，反正要在链条上等一段时间。与挑战期相比，等待公交车上链的时间，或者等待聚合物用量充足的时间，并不算太短。

一般来说，我们认为ZK技术在人太多的情况下特别容易使用，但是在人太少的情况下，**汇总特别容易使用。当然，它比layer1便宜得多，但是你认为ZK会更好吗？我们认为肯定会更好。starkware的优势在于它没有EVM那么复杂。

潘志雄：layer2.finance是如何从产品定位的角度考虑的？不同的产品有不同的用户画像。我认为这些以太坊1层的产品是鲸鱼用户使用的。我相信layer 2.finance的用户**和他们不一样，它的应用场景可能会有很大的不同。有没有比Layer2或第一层更合适的场景？

董默：我们从历史发展的角度来看整个产品的用户形象和市场匹配。总的来说，我们有三步的节奏。

第一步是实现需求外溢。我们以前做过用户调查，只有20%听说过DeFi的人实际使用过。这个比例让我们非常兴奋。这表明有很多用户需求没有被发现，包括BSC、heco等。

我们要问你为什么不？原因有两个：一个太复杂；另一个太贵。有两个原因。”我用了DeFi。我不知道它是否可靠，它是如何工作的，钱去了哪里。对于像curve这样稳定的“百年老店”，使用起来更麻烦。你必须弄清楚当你放置一个代币时会出现多少个滑动点。代币质押后，您必须将LP质押到其他地方。有这么多游泳池。用户不知道每个池的含义和风险是什么。在这种情况下，易用性很重要。

其次，很难搞清楚怎么玩。一旦你联系上，你就会发现手续费很高。事实上，celler的第一步就是满足这部分的需求。从技术上讲，layer2.finance使用汇总来扩展容量和降低成本。然而，在降低成本、扩大产能的过程中，却带来了副作用或副作用。产品本身就是一个非常易于使用的用户界面。我们已经取得了像instadapp这样的成就，但这类聚合器所做不到的是通过积极反馈来提高用户保留率。当用户第一次以小白用户的身份来到layer2.finance时，他看到里面只有四个按钮，其中两个是layer2.finance进出的，其余两个是向协议取款和取款。一共有四个按钮，apy显示屏没有复杂的东西。

对于用户来说，这是一个非常友好的用户界面，用户不需要管理，里面是几层玩偶，我们会帮用户提取这些，并给出建议。无论用户是否使用它，用户的生命周期都可以从使用相对简单的协议开始增长。用户可以逐渐使用风险更大的协议，他不会退出。因为他知道自己不需要退出，并不意味着不退出会有更多的好处。他的交易费里面比外面低。所以从他自己的角度来说，没有必要自己掏钱。它可以在这样一个聚合器中存储很长时间。Layer2的聚合还实现了layer1无法实现的一些功能。这是第一步。

第二步是稳定第一步。第二步的有趣之处在于承载需求的增长：与所谓的早期用户相比，对金融投资更感兴趣的新用户也可以通过此类协议从资产中获得更好的收益。

第一步和第二步的主要区别不在于技术，而在于产品。第一步，界面非常粗糙。例如，我们现在测试web界面，它只编写复合徽标。事实上，用户不知道它是什么，团队也知道它是否对我们有利，但现在它可以带来一些需求溢出效应。

第三步是访问圈外的用户。我刚才一直在谈论互联网产品。事实上，在赛莱尔网络的扩张生态中，有赛莱尔的产品，而这个产品现在已经向用户开放。在这种情况下，生态系统中有这么多的用户，他们怎么能聚合成更多原生态区块链用户的过程呢？这是一件有趣的事。

潘志雄：我理解。如果有一些价格敏感的应用程序，layer2.finance不是很合适吗？例如，对于Uniswap上的某些事务，curve是可以的，但不一定。

董默：对Uniswap来说，layer2.finance可以提供LP。也就是说，第一步和第二步是有区别的。第一步是提供Uniswap策略，不管放置什么代币。Uniswap的策略是将代币交换为1:1的交易对，交换后再放入，这将不可避免地增加风险。例如，如果你把USDT放进去，那么USDT就转到ETH，ETH波动，你的整个头寸就会受到影响，这是不可避免的。

潘志雄：Layer2。财务与应用程序集成密切相关。尽管您可以直接集成compound或Uniswap，而不必向它们打招呼或做任何事情，但您在初始阶段可以选择哪些应用程序，哪些应用程序将与您深入合作，以及您将来可以考虑加入哪些方向？

董默：我们必须慢慢来。我们希望有正确的期望。这并不意味着layer2.finance上线后，我们就可以连接世界上所有的DeFi协议。

其实，就WiFi协议而言，我们希望：一是接入协议一开始是相对稳定的，二是网站一开始就有相对的差异。例如，如果有一些贷款协议，我们可以从贷款或流动性池（如稳定币）中选择一个。如果我们去德克斯，我们将有不同的风险偏好，这个系统将工作。

我们希望看到用户使用的过程是在不同类的协议之间来回切换，因为利率波动很大，同一类的协议也可能切换。我们将找到一些不同的协议，如sushi swap和Uniswap。现在分歧越来越大，我们会考虑准入。这是个开始。

事实上，这里面还有其他一些东西。我们要做的是制定一个组合方案，类似于年的概念。我们可以通过一个统一的协议接口来组合多个DeFi协议。例如，在我刚刚给出的例子中，我向maker借了Dai，并将Dai放入流动资金池。我认为这是非常可行的，这个协议也可以做到。

但我们最终希望将其用作开放式SDK（软件开发工具包）或平台。只要是生态，或者只要开发者想接，就可以接。我们将讨论整个界面的外观。你可以试着把很多乱七八糟的事情和它联系起来。我们都可以用。这是profi协议级别。

除了协议层面，我刚才提到，我们包括合作伙伴、整个团队都想做的一件事，就是如何让更多圈外的人进入圈内，圈外类的应用生态也会接手。

潘志雄：制作人借给戴，戴放在年，这个很有意思。

董墨：戴可以用各种方式，曲线或任何地方。我们的策略可以自动平衡抵押贷款利率。一旦按揭利率低于300%，我们可以重新调整抵押。

潘志雄：Layer2金融的路线图和发展进展如何？安全审计的进展如何？

董默：最近最让人印象深刻的一点是，DeFi的UI和用户体验非常重要。在过去的两周里，我们关注用户的UI反馈，试图让产品的用户体验更好，变得更国际化。

我们的安全审核已经通过，我们计划在本周启动主网络。当前测试网络活动已结束。活动期间，共有1972名用户和37089笔交易。同时，我们还收到了中英文社区的300多条有效建议和反馈，考试网嘉年华大奖也将于近期发布。

潘志雄：赛勒代币在这个系统中是如何工作的？或者普通用户不使用就可以参与？

董默：先说说赛莱克斯的经济模式。我们不准备对第一版收费，因为成本太低了。我们可以承担费用。之后，我们将开始充电。在一个月内，我们将有一个主要的迭代，整个合同将发生变化。

这种收费模式是百分比模式。例如，我们现在收取1%，这比每个用户在链上直接发送的交易费用的百分比还要高。但是，一旦加总超过一定值，1%就是1000元换10万元。比较：一个layer1.finance只收100元，而layer2.finance收1000元。

事实上，每个人都通过聚合得到一点。当聚合量足够大，并且有足够的网络效应时，layer2.finance一开始会有相当长的时间免费运行，这就是这种网络效应的聚合。网络效应聚合后，费用非常可观，高于传统的第一层交易费用。

SGN作为汇总架构的一部分，于2020年初提出。总结的核心问题是谁能走出困境。我预测OptiSim未来可能会和我们去年提出的方案类似，不是单个节点或者单个服务器进行块活动，而是一个分布式网络。分布式网络本身可以是POS网络。上卷的安全性不依赖于POS，而上卷的操作依赖于POS，SGN本身的核心目的是保护链上的状态，并在状态链上进行中继。这是总体思路。由此产生的费用将支付给SGN。