与道斯奎尔对话：如何系统地构建德菲的认知系统

最近，道学研究者大朔分享了如何系统地构建一个认知系统的主题。

大硕也是该研究所的联合创始人。该研究所是道奇的研究机构，致力于技术、趋势、金融、创业等多个维度的研究与分享，帮助更多人成长。道生在元卡特尔社区，是为了推广道的概念。

分享期间，大硕与社区用户分享了近期DEFI项目负责人集体崛起的逻辑，市场对DEFI的常见认知误区，以及如何在市场环境的不确定性中把握确定性。现将全文整理如下，以期对读者有所启发。

锁链捕手：你在DeFi领域有着非常深厚的知识，那么你是如何认识到DeFi的巨大潜力并在一开始就付诸实施的呢？目前的发展是否超出了您的预期？

大朔：这次牛市和过去**的区别是价值投资已经开始占据主导地位。信心主要来自数据指标：TVL、用户数量和增长，而不是单纯依靠信心。

通过数据指标，我们可以看出，德孚发展迅速，资金最聪明，市场之所以火爆，正是因为信心够强，这体现在市场下跌时，德孚的抵抗力最强，市场企稳后的第一次反弹。

除了一般的数据指标外，刚性需求的程度也是投资标的选择的关键因素。判断刚需，首先要看你最常用哪个项目，借用股票投资的名言“买你熟悉的品牌”。

如果你使用Uniswap最多，你可以买Uni。如果你最多用1INCH，你可以买1INCH。当你在贷款业务中使用AAVE或compound时，你可以购买任何你使用的东西。至于其他项目，即使你不是一个用户，你也可以推测，但是很少有项目能打败那些常用的***。

回顾DeFi的起源，在18年的熊市期间，许多场内投资者几乎没有钱。他们需要借钱来买更多他们认为是底部的钱。当时，马克道和大院主要提供贷款，但从哪里借钱还是个问题。当时，IDEX和compound还处于困境，订单书交换的深度不是很好，直到18年底Uniswap推出，才形成了借币买币的闭环。

但现阶段，DeFi并不火爆。你所能看到的只是数据在稳步增长。每个大市场都是由元创新驱动的。发酵和最终爆发需要很长时间。有足够的时间让你观察和思考。当数据达到一定水平时，我们可以给它一些假设，“如果满足一定条件，会不会成为牛市的导火索？”

例如，如果新项目以Uniswap发行，人们会不会因为赚钱效应而获得fomo，进而推动贷款市场质押主流货币购买假币。

贷款和合成资产都是元创新，但这两种创新并不起决定性作用。有两个原因。首先，如果Uniswap没有大量投机性资产，贷款需求不会增加。第二，如果没有Uniswap吸引大量稳定币，合成资产和衍生品市场就不会活跃起来。

你通常从几个角度来判断一个DeFi项目的价值？我们能从最成功的投资来分析吗？

大硕：除了TVL和用户数量，它还具备垄断和创新的能力。垄断力量来源于网络效应和品牌声誉，如Uniswap和AAVE。

尽管sushi已经转移了一些液态LP，但大多数项目都是在Uniswap中启动的，因为它拥有**用户量和**油耗这两条最坚固的防线。

AAVE是一样的。它是第一个发行货币（在大院之前），社区很强大。庞大的TVL决定了它有足够的可贷资产。安全运行时间越长，增加用户信心越多，降低保险成本，不易**。当然，也正是因为积累的安全信誉难以**，这也造成了用户迁移进度的缓慢。

我认为最成功的投资是19世纪末在凯伯。当时，DeFi并不流行。我和我的朋友经常谈论Uniswap，这很有趣。我们称之为“一万元共荣”的基础。但那时，尤尼斯瓦没有钱，只有凯伯。它有很好的数据。当然，就利润规模而言，并不是最成功的。但凯伯与今天的主题“建立认知系统”最为相关。它具有前瞻性。

此外，我身边还有一位非常好的老师，教我如何投资DeFi。他的建议是把整个盘子摆出来。我也同意他的看法。毕竟，新区的决策成本太高。

链捕手：最近head DeFi项目的市值不断攀升，打破了很多人的认知。它被认为是“强者永远强者”。你认为这种上升趋势背后的原因是什么？

大朔：总结这个问题就是“大款追求确定性”。

经过2020年的爆发式增长，许多投资者获得了巨大的利润。它们与新机构基金形成了叠加效应。我们只会投资有数据、有用户、有足够护城河的项目。与其相信一个新项目的成功，不如把赌注押在一个已经成功的项目上。这就是为什么强者总是强大的根本原因。

同时，DeFi仍处于币圈状态。如果它扩展到全球经济，它将只是一个方舟。由于简单基础业务的上限足够高，大基金更喜欢这些项目。

链捕手：现在新项目不断涌现。您通常使用什么渠道来探索新的DeFi项目？将使用什么工具来查询或判断这些早期项目的价值？

大朔：我使用的渠道有推特、微信群、电报群、流行新币和dextool。周围也有朋友跟踪大户的地址来抓新项目，但我主要关注的是技术研究，所以只能关注群友的二手新闻。但它也有一个优势。它可以帮助我筛选出一些不好的项目。据我观察，新项目在牛市中的成功率并不高。

从投机角度看，主要依靠项目投资机构和合作伙伴。合作伙伴比投资者更重要，因为DeFi是一个组合，只有在其他成熟的DeFi模块的支持下才能实现热启动。此外，还要看是否有与市场相匹配的创新，能否解决刚性需求的问题，产品是否已经生产出来，很快就会上主网。这在今年尤其明显，所以尽量不要购买航空货币。

链捕手：你认为哪一个轨道是最有前途的所有轨道，如贷款，指数和衍生品？目前哪个轨道被低估了？为什么？

大朔：其实他们很有前途。但DEX（AMM）的进入优势更大，衍生品的盈利能力更好，贷款是DeFi的核心基础业务。但目前只是打圈子，还没能扩大。这背后还有很多想象。

金融业取决于流量有多大，然后是交易费用。交易费用能增加多少取决于协议提供的服务能帮助用户获得多少确定价值。

比如yfi的利率非常高，Lido的质押流动性产品利率也非常高。这里我们强调确定性收入。据此推测，固定收益产品协议费也会更高。这些预期收益率产品的交易频率很低。

只有高频率和高周转率的DEX没有固定的回报预期。这两种关税结构是不同的，市场显然承认氢氟辛烷值。只有当它们足够昂贵时，才会转向低频率和高价值的场景。

chaincatcher：您在最近的文章中提到的中间件也非常有趣。除了对DeFi项目进行水平分类外，您认为如何在垂直方向上对不同级别的DeFi项目进行分类？每个级别如何获取价值？

大朔：中间件和聚合器都是特殊的赛道。不用说，预言机的价值应该让项目的用户和投资者感受到。如果没有一个安全可靠的预言机，你的财产随时可能受到攻击。

许多人还没有理解聚合器的价值。如果Uniswap是唯一的一个，它将毫无意义。只有流动性的去中心化才更有利于它。在sushi拆分Uniswap的流动性之后，他给了聚合器一个明确的位置，在那里出现了分层和碎片化的逻辑。

碎片：寿司和Uniswap是两个流动性**的碎片。

分层：1inch是**聚合接口，底层有Uniswap、sushi和其他41个协议。

因此，苏轼对Uniswap的分歧具有重要意义。它不仅促进Uniswap提前发行货币，而且还促进减少流动性，以减少用户的落差点。试想一下，如果你从一个水箱和两个水箱中取同样量的水，水位下降必须分摊。AMM pool也是如此。这种分歧**具有历史意义，但并不意味着它们会长期存在。

19年来，我提出了“Web3先去中心，后聚合”的概念，这一点在这里得到了证实。也就是说，不仅区块链网络将是碎片化和分层的（layer1，layer2），而且资本池也将是碎片化和分层的。许多其他未知的创新也将以这种方式发展。

至于每个级别的捕获价值，我认为是基于服务价值的。聚合器级别是否必要取决于流动性细分的粒度。在目前Uniswap和sushi占据90%市场的情况下，其价值非常明显，还应考虑balancer、Bancor、Dodo等流动性优化方案。

在这种情况下，1inch、Matcha、Dodo和其他聚合器就成了用户所需要的，至少对我来说是这样。虽然燃油成本稍贵，但通过多个油池进行买卖是一种更具成本效益和优化的方式。

另一种情况是，我不知道某枚硬币是在哪个地方制造的。例如，有一次我不小心从Uniswap买了一个token，这个token比sushi上的要贵30%，所以尽管1INCH和其他聚合器很贵，但它们实际上可以为用户省钱。

聚合器的另一个严格要求是私有事务防止抢占的功能。经常使用AMM的用户可以理解机器人抢占是一个令人头痛的问题。你设定的滑动点公差将被机器人吃掉。

这一点在我购买新货币时更为明显。滑动点也为3%。当我使用Uniswap时，失败率非常高，但是当我使用1INCH的“链前交易隐私保护”时，我很少失败。如果用户从1INCH开始交易，那么获取价值只是理所当然的事情。

聚合器的收入来源包括自建池和增值业务。引入贷款（杠杆）和衍生品也是未来的一项潜在业务。当然，放贷不属于交易的核心功能，而只是扩大交易量的策略之一。简言之，条目处于争用状态。

最近，我看到了starkware提出的DeFi池概念，它正式建立了层次逻辑。比特币是一个分布式私钥库，以太坊是一个分布式智能协作库。

一种是针对个人的，另一种是针对组织和团体的，这是分布式自治组织（DAO）。事实上，我们刚刚进入这个状态。最近，你有没有发现很多项目名称后面都跟着Dao后缀，比如Lido Dao、bagder Dao、piedao等等，但是不管它们是否以Dao结尾，它们都是Dao。

以Uniswap为代表的AMM是一种公共池，允许社区参与流动性的贡献。此行为是Dao，在订单簿中不可用。订单本充满了市场竞争，只鼓励竞争，而AMM则鼓励合作。让我们把池做大，一起赚钱，这才是区块链真正的价值源泉。这也是选择项目的关键依据，项目目标和经济模式是否鼓励合作。

Chain Catcher：前几天，Chain Catcher发表了一篇文章“反思去中心化治理”，质疑代币持有者越多，社区投票频率越高，但项目去中心化程度不一定越高，因为机制的稳定性也是衡量项目分权的重要因素。从这个意义上说，创客和年份是不够去中心化的。你觉得这有什么意义？

大朔：在中国环境下，我们把去中心化翻译成去中心化，但在字典里也有“去中心化”的意思。

由于历史原因（ICO法规遵从性问题），许多项目不直接向其实际用户分发权限（代币），因为在项目的早期阶段没有用户。

以马克多为例。其社区分为两部分：贷款提供者和傣族稳定币使用者。MKR只分发给投资者，而不是Dai用户。Yfi的分配方式一直受到大家的称赞，但最近也遇到了财务问题。它需要额外的发行来维持项目的发展。这两个项目对行业的进步有很大的促进作用，但在代币结构上也存在一些问题。

在早期，马克岛需要基金会的努力来扩大现场，但现在许多项目已经主动使用戴。今后可以尝试让这些生态成员也参与治理，而不是简单地拿着钱去治理，申请中的戴锁定金额也可以作为投票权和分红权。

去中心化的目标是赋予足够的利益相关者权力。只要不影响其业务增长和社区扩展，每个项目的数量就不一样。在未来，将会有更多的项目使治理更加公平。

**一个问题的答案实际上是道。无论其目标是什么，Dao的实质都是协议的再平衡，比如调整协议税的额度、增加流动性挖矿的新货币、投票决定是否开发新功能等等。这是一个打破平衡，然后在协议扩大时重新平衡的过程。

一旦我们要发展，就必须有一个扩大的过程，重新协调项目各方的利益。Dao的目标是吸引更多的人参与，并依靠自治协议形成**范围的共识。除了底层公链之外，越来越多的应用开始选择委托治理模式，这有助于提高社区决策在初始发展过程中的效率。

据我们观察，很多投资者对提案的内容非常感兴趣，但由于缺乏语言和治理工具、投票成本高等问题，参与阻力很大。

当然，这并不意味着90%的人会在解决了技术问题后投票支持治理。治理的最终目标是减少投票，用“非合作博弈”的社区个体行为代替治理，以保持最小的投票需求。治理越正规，制度效率就越低。

例如，你需要投票表决DEX吗？无许可协议在这方面不需要治理，而且可以自由使用。Uniswap的代币列表是减少治理的一个很好的尝试。任何人都可以创建自己的代币列表。

链捕手：寿司今年的崛起也非常令人印象深刻。它已经从一个**代码的项目迅速跃升为一个领先的项目。其中，KOL在F等市场发挥了重要作用。这是否意味着无论项目技术和团队背景如何，只要社区共识足够强烈，就可以成为项目负责人？这种现象是否合理？

大树：寿司成功的因素很多。最重要的因素是合理和有价值的。Sushi将Uniswap分成两部分，并将标准AMM划分为两个独立的池，这有利于用户体验和去中心化，避免单点故障。

另一个分支yfi/yfii没有特别的意义。当然，这类产品可能有自己的地区性社区需求。如果是这样，它们也可以独立存在。即使它们再次合并，也不会产生1+1gt；2的效果，相反，可能会降低创新动力。我认为在一条赛道上至少有两个比赛项目的优点大于缺点。

链捕手：您认为目前市场上对DeFi的常见误解是什么？过去，你有没有犯过一些大的判断或认知错误？

大朔：上面讨论了一个常见的误解。市场上的许多投资者过于热衷于DeFi的新项目，但他们牺牲了在DeFi领先项目中的地位。事实上，回顾过去，很少有新项目能比uni和AAVE更好。即使有，你也不太可能重新获得你的职位。

保险业是德孚的主打业务之一，但由于业务增长缓慢，这一板块的整体表现并不好，因此综上所述，还是要看数据指标。没有数据支撑的项目拉得快、砸得快，因此很难成为稳定积累财富的机会。

去年，我犯了一个大错误，在7月到8月的WiFi热潮中，我没有在yfi占据重要位置。综上所述，原因是在这一时期，一些项目盈利迅速，对创新项目失去了敏感性。

链捕手：知识和行动的不一致也是普通用户投资的**痛点。为什么你认为在投资中很难做到知行合一？怎样才能解决这个问题？

大朔：列出乐观的基本面、重要的过程和合作，在恐慌时期回顾这些基本面，看看它们是否发生了变化。尽量不要受到短期负面情绪的影响。

在牛市中持币观望，不能左顾右盼，这也是至关重要的。并不是不能调整仓位，而是调整仓位的前提是购买时基本条件发生变化。

很难做到知行统一。有时我不能完全做到。投资是一个弥补弱点的过程。只要有弱点，就会增加失败率。因此，多元化投资的目标会更好。索哈的突然财富更多的是幸存者的偏差。那些在币圈中不追求突然财富的人会逐渐变得富有。

链捕手：**，从行业趋势来看，DEFI产品的价值得到了业界的认可。您认为其市场价值发现的总体情况如何？去年9月，这个市场发生了很大的调整。你认为半年内有可能出现类似的调整吗？如何在这种不确定的市场环境中把握确定性？

大朔：市场走势很难预测。唯一确定的是数据指标的增长。这是这次牛市**的不同。最近，CoinBase市值达到1000亿的消息也给了市场很大的信心。目前，DeFi正在与CEX争夺用户。最近，DEX的市场份额已经达到了10%左右，这是非常惊人的。

Uniswap股价上涨，此前许多大亨认为DEX无法断言。因此，作为一个新兴产业，保持开放的心态，不轻易判断是非常重要的。

经过这段时间的快速上涨，每个人都能感受到一些泡沫，但我经常听到有经验的投资者会说“牛市无顶”。只要TVL和用户数量仍在快速增长，他们就可以保持乐观。

在不到半年的时间里，只要继续这样增长，就会有实质性的调整。**的情况是，每当DeFi达到一个新的水平，主流价格也会跟上，推高TVL。

在不确定的环境下，寻找数据指标良好且被低估的项目是增加确定性的策略，但这个前提是在配置了DeFi的蓝筹股之后。