加文·伍德：博卡是对单链垄断的赌注

波卡联合创始人加文·伍德讲述了区块链的技术创新以及波卡和Kusama的发展理念。

原题：加文·伍德探访真视野——Polkadot：对单链垄断的打赌

Polkadot联合创始人、以太坊联合创始人兼首席技术官Gavin wood与real vision副主编Sebastian moonjava讨论了Polkadot、Kusama以及加密领域的发展。伍德解释说，创建Polkadot是为了加速区块链领域的创新，减少启动、保护新区块链以及与其他区块链连接所需的工作量。他将波卡描述为一种0层技术和元协议，它比比特币和以太坊更抽象、更灵活。伍德还谈到了Kusama，Kusama使用了与Polkadot相同的技术，但拥有完全不同的开发理念。Kusama是一个更快的迭代和更多的实验链。它的作用就像一个“金丝雀网络”——一个真正有价值的、充满活力的链条，允许技术的快速发展。他将波卡描述为区块链技术的一场革命，而不仅仅是一场进化。

Polkadot使人们更容易构建、保护和连接区块链，从而加速了区块链技术的创新。Kusama是一个更具实验性和更快的迭代区块链，它使用类似于波卡的技术。伍德认为，Polkadot是一个反对**化的赌注，因为它没有规定“**”区块链的存在，也没有为一个链制定规则，但不同的用例需要不同的类，Polkadot使这成为可能。

塞巴斯蒂安：你好，真正的视觉观众。我是塞巴斯蒂安·穆内瓦。今天，我有一位非常特别的客人，加文·伍德。他是奇偶、波卡、Web3基金会和ETHUUM的创始人。很高兴你来了，加文。你好吗？

加文·伍德：嗨，塞巴斯蒂安。我玩得很开心。谢谢您。

Sebastian moon Java：让我们先介绍一下您的背景，先介绍一下加密技术，然后介绍一下您在以太坊的经验。

加文·伍德：当然，你想让我开始吗？

塞巴斯蒂安：是的。和我们谈谈你自己，你的背景，以及你是如何在这个领域起步的。

加文·伍德：好的。说来话长。我上过大学。我有计算机科学博士学位，但我对博弈论、社会科学和政治科学非常感兴趣。一般来说，这是酒吧里的话题，但很深奥。早在2011年，我就注意到了一种叫做比特币的东西，但直到2013年，我才真正深入研究它。大约在同一时间，我和一位老朋友创办了一家公司，为律师开发软件，帮助他们起草合同、愚蠢的合同、书面合同。

2013年底，我经常和伦敦比特币社区的一些人交谈。我遇到的一个人是维塔利克，他刚刚完成了以太坊最初的白皮书。当时我正在找一份**工作，所以我说，好吧，我给你写。以太坊在2014年和2015年取得了巨大进展。我是第一个首席技术官（CTO）的ETHunm基金会。当时，基本上由我来确保项目真正发布，而这实际上是在2015年年中妥善完成的。

塞巴斯蒂安月亮爪哇：主力军。

加文·伍德：主力军。是的，就是这样。到处跑。我在2015年底离开了ETHunm基金会，在Eython生态系统中作为一家私人公司工作，然后被称为“ETHCype”。当我们扩展到以太坊之外时，它最终变成了平价。我们制作了自己的比特币客户端，然后在2016年，我为Polkadot提出了这个想法，这也是我还在做的项目，奇偶校验现在已经完全落后了。基本上是链的链，区块链的区块链，协议的协议。它基本上是在堆栈的底部，看我们是否可以抽象地总结我们用以太坊和比特币构建的东西。

塞巴斯蒂安：Polkadot的总体目标是什么？这是为了互操作性吗？它解决了什么问题？

加文·伍德：关于这个问题有很多观点。这是一个非常有趣的问题，因为我们正面临着如此深刻的技术。如果你愿意，我想对我来说，解决这个问题的关键是创新。我们正在迅速解决创新问题。而问题是，如果你想创新，你想构建一个新的区块链，你想构建一个新的业务逻辑，你必须做大量的工作，但同时获得的回报相对较少。

Polkadot所做的是允许你在很多工作中使用快捷方式。它允许你在大量工作中使用快捷方式来构建你自己的区块链。它还允许您为某些事情使用快捷方式，例如构建自己的社区，并允许您为某些事情使用快捷方式，例如利用其他区块链中发生的各种比特。它是连接的，所以你可以连接到其他链。它也允许你避免建立你自己的基金会，你自己的安全基础。

区块链，非常重要。他们必须提供自己的安全保障。众所周知，比特币有一种挖矿算法。我不知道，它消耗的能量和，我不知道，一些小国，只是为了保护自己。当然，新的公链往往不是工作量的证明，它们往往是公平的证明，因此它们不会消耗太多的能源，但它们使用了大量的资本。大量的资金配置必须投入到股权证明中，这样整个链条才是安全的，因为是资金保证了它的安全。

问题是，你有许多不同的股权证明链，每一个都在做自己的事情，然后资本必须在这些链之间分配，以保护每个单独的链，而不是中心化在一起，以保护所有的链与整个资本基础。这确实是Polkadot解决的关键问题之一，允许相同的资本基础保护许多不同领域的特定区块链。

Sebastian moon Java：你能告诉我更多关于他们是如何将这些组织安全地结合在一起的吗？我经常听到平行链这个词。你能告诉我这种安全措施的区别吗？它如何从主基板获得安全性，而不是以太坊的方式工作？

加文·伍德：本质上，有两种不同的情况。其中一个，你可以看到Polkadot是一堆不同的区块链，一堆独立的区块链在做自己的事情。然后，每隔6秒，这些区块链就可以相互发送消息。有一个时间点，他们可以互相交流。另外，他们在做自己的工作，有点像传统的上班族，他们花一个小时做自己的事情，填表格，写备忘录，所有其他的事情。在一个小时结束时，他们可能会有一些沟通，他们可能会有一个会议或打电话什么的。

就像这些区块链，我们称之为平行链，它们离开去做自己的工作6秒钟，然后回来互相交谈，交换信息，然后追赶。那么他们如何获得安全保障呢？他们共享安全吗？基本上可以归结为这条链，中继链，我们称之为Polkadot的心脏。这个链有一堆验证器。正如我之前所说，这些验证者是紧密联系在一起的，所以他们有资金支持。如果这些人行为不端，资金就会流失，所以他们在某种意义上是值得信赖的。

他们的信任不仅仅是为了自己的利益。因为如果他们行为不端，他们可能会损失很多钱。现在，他们分开了。当Polkadot完全和适当地扩大，并真正发展，可能会有大约1000这样的家伙在六个月。我们把他们分成100组，每组10人。在每一组中，这10个验证者中的每一个将被随机分配到这些链中的一个，而这些平行链中的一个，我们期望有大约100个。

他们检查以确保并行链能够正确运行，并且没有人试图对并行链做任何不好或恶意的事情。基本上，他们确保系统保持其完整性。每六秒钟。这意味着，即使你与其中一个团体妥协，也很难维持很长时间。基本上，不可能跑很多街区，比如6个二等街区，任何攻击都不可能成为可行的。

Sebastian moon Java：所有这些，正如你所说的，在接下来的几个月里将会有很多这样的产品。他们都从中央中继链得到安全保障。你能给我举个例子说明这些平行链是如何工作的吗？效果是多种多样的，对吧？你能详细说明一下这些平行链的可能性吗？

加文·伍德：好的。关于并行链**的一点是，我在一开始设计Polkadot的方法是使它尽可能通用。我们在计算机科学的第一课上就做了，我们把它尽量抽象。我们真的在努力摆脱任何具体的或更具体的东西–

Sebastian moon Java：这比以太坊还要复杂，因为比较通常是这样的：我们有比特币，然后我们有以太坊，这使得它更抽象。这比以太坊更抽象吗？

加文·伍德：更抽象。对。那时我们正试图向世界推广以太坊。公平地说，以太坊比比特币用途更广。比特币的脚本能力相对有限。你可以给比特币支付附加一些条件，一些脚本条件，但条件可能相对较少。有了以太坊，这种脚本，您可以创建的条件将变得更大、更灵活。你可以在里面做循环之类的事情，计算机科学家知道这可以产生图灵完整性。

这可以让你在以太坊上做各种疯狂、怪异和奇妙的实验，但以太坊有一个大问题。这叫做气体。气体是指你测量时计算的量。每一笔交易都是经过衡量的。计量意味着每一条指令。这些说明都是很小的事情。例如，将这两个数字相加或在内存中搜索这些指令。每个指令都将被计算和测量。这种计量方式非常昂贵。

这最终意味着在以太坊上运行复杂的程序非常昂贵。它很好用，别误会，但很贵。今天，你可以看到，天然气价格的相关成本已经慢慢地控制住了DeFi。现在我们需要做的是，好吧，事实上，这个抽象级别的总体目标是好的，但它不是我们能够达到的***别。我们可以进一步达到一个较低的水平。

在波卡内，我们没有气体的概念，也没有账户或账户余额的概念。我们没有任何这样的想法-就像以太坊有以太一样，你编写并上传到以太坊的每一个计算机程序都必须与持有以太的帐户相关联。每次有人使用计算机程序时，他们必须有一些以太支付以太坊运行程序。但Polkadot不是这样的。

在Polkadot，这很简单。项目组负责上传项目。它们以区块链为代表。这个程序实际上是一个非常大的程序，它包含一个应用程序的所有不同的业务逻辑，或者它可能包含许多不同的应用程序。他们把这个上传到Polkadot，然后支付区块链的费用。平行链的成本由租赁系统的保证金支付。

一旦你付钱，一切就结束了。在那个时候，这个计算机程序的用户甚至不需要知道Polkadot，他们不需要知道dot标记或任何关于它的东西。他们关心的基本上是这个公链的业务逻辑是什么。

Sebastian moonjava：这就像是一次付一段时间的房租，然后他们就可以随心所欲地使用电脑。太棒了。你能比较一下平行链和我听说的原始平行链产品吗。像他们的安全系统吗？

也许你可以比较一下以太坊上的ICO事件。在以太坊，他们是ICO，试图筹集资金，也许是为了建设这样一个项目。这显然不同于你的生意，因为我相信有些平行的公链会付钱的。如果我是对的，他们是不是想引导你提到的付款方式，这样他们就可以继续经营下去。你能谈谈这里的区别吗？

加文·伍德：好的。我们尽量避免使用这个特殊的术语，因为它经常导致对正在发生的事情的误解。事实上，现在发生的事情-我提到了租赁。一旦Polkadot运行，我们的插槽数量有限，可能大约有100个。并行链可以在运行时占据一个空位。有一个有趣的平行链叫做ACALA。这些人基本上是在试图建立一个去中心化的金融链。它与以太坊虚拟机兼容，因此人们可以轻松地将以太坊程序上传到它。

它可以做其他的事情。上面有一枚稳定币，诸如此类的东西。现在，如果这些人想得到一个位置，他们必须签署租约。在某个地方，有人必须投入比世界上任何人都愿意保证插槽更多的点代币。这些点代币哪儿也去不了。只是锁上了。他们不能搬走，或者别的什么。

他们哪儿也去不了。它们在出租人的帐户中，即放置点代币的人的帐户中。在六个月或更长的时间里，不管租约到期需要多长时间，这些代币最终都会被发行。他们哪儿也去不了。它们*被困在Polkadot系统中。他们不能被削减或减少他们的平衡。

Sebastian moonjava：与我们在2017年看到的1c0不同，没有替代品。只是想让你明白你的意思。这些代币基本上都放在这里，不受干扰。不，我给你这个，你给我那个。我只是提供安全，或者，是的，这些人需要安全。我认为这是一个很好的Polkadot项目，所以我会在这里按下它，然后在那里锁定它。

加文·伍德：是的，这只是一种衡量项目价值的方法。它的价值是由许多愿意锁定项目背后的点标记的人来衡量的，但只有当项目有一个活动的并行链时。一旦项目失去了这个并行链，他们可以找到另一种方法来释放这样一个槽，然后释放这些代币，他们可以得到-而不是返回，因为这意味着他们首先离开，他们将被简单地放在普通所有者的后面。

当然，也许ACALA和其他并行链团队本身没有这些点标记。他们想做的基本上是对世界上不同的代币持有者说，嘿，放下你的代币-用你的代币担保我们。不要把它们交给我们，只要它们是平行链，就把它们放在我们的链后面，放在我们的项目后面。

也许你是出于好心。也许你这么做是因为你觉得这是一个非常有价值的项目。也许你这样做是因为这个项目会给你带来一些好处。它可能会给你一些链上的东西。我不知道。收据或记录可以用来在将来获得一些好处。现在，我们称之为众筹，因为它基本上是由你向公众发行的，你会说，看，请借给系统一些你的代币，这样我们就可以启动我们的链，同时获得一个槽位，在Polkadot上运行。

关键的区别在于，这些代币永远不会离开组的占有权，即组的成员。它们保留所有权，但它被置于平行链之后。一旦放在平行链后面，它就不能用于任何其他用途，例如质押或其他平行链，而且显然不能发送给任何第三方。

塞巴斯蒂安：太好了。我很想听听Kusama的事。坦率地说，我有一些波卡和Kusama，但我觉得这些都很有趣，尤其是Kusama俱乐部的内容。我希望你能给我们一个Kusama草是什么的概述？它与Polkadot和整个生态系统有什么关系？

加文·伍德：当然。Kusama，我们称之为金丝雀网络，金丝雀链。您熟悉测试网络，它基本上是一个毫无价值的网络。比特币有一个测试网络，还有其他的。这只是在后台徘徊，通常软件最终会被发射到主网，主网是由加密货币或区块链组成的，第一个就是要确保它大致正确。

测试网络的问题是，它们不能用来测试需要某种级别的值信号的东西。例如，治理。治理、股东投票、股东参与以及在测试网络上做这些事情都是毫无意义的，因为谁会对在一个毫无价值的网络上投票感兴趣呢？这没有任何意义。没有人会花时间去做这些事情。

我们为波卡所做的是，我们真的想测试这些东西。我们在Polkadot的链上治理方面有了新的突破，在推出一个由算法管理的数十亿美元的网络之前，我们真的需要对它进行测试。我们首先介绍Kusama，这是一个非常低价值的网络，但它在原则上仍然是稀缺的，随着时间的推移，人们赋予了它价值。Kusama在那里是为了确保我们的算法是用于治理的，对于那些我们认为是好是坏的新特性、创新、实验，它们可能不起作用。

这些可以推到Kusama进行审判。虽然它的真实权益与现实中的**网络相比并不算多，但它仍然有足够的权益让人们参与测试。首先，看看它是如何与真正的个人。此外，当然，Kusama是一个没有承诺的快速发展的网络。我们期望混乱打破它的态度，这与许多区块链完全不同。区块链真的提升了它们的稳定性、健壮性和可靠性，Polkadot真的做到了。

事实上，我们想要的是一种使用相同技术的替代方案，但需要一种完全不同的思维方式。Kusama就是这么做的。就像你有一个实验，你想做一个社会实验，把它放在Kusama。别装在波卡身上。Polkadot适合制造允许的应用。Kusama的目标真的是有趣的实验，尤其是社会实验。

社区就是这些社会实验之一。这个想法是我们已经有了区块链的概念，你有了这些区块，它们充满了交易。下一个区块指的是上一个区块，您不会根据这些引用创建账簿，也不会有一个对象指的是上一个对象。我们能做到吗？我们能让它更具体些吗？因为堵得不太实，你试着向妈妈解释，她不会知道你在说什么。什么是街区？它是木头做的吗？

这个社区也被称为人类区块链。这个想法是你可以利用人来制造区块链，不是这些充满交易的抽象区块，而是真实的人。当一个新的区块链被添加到一个人类区块链中时，它们将引用一个旧的区块链。我们有这个俱乐部。我记得现在全世界应该有50个成员。他们大多数人都不认识其他人。他们每个人都疯狂地在自己身上纹身，引导着另一个社会成员。

这都是公开的，你可以看到纹身，不时会随机挑选一个人，他们必须证明自己还有纹身。他们必须向社区其他人证明他们确实有纹身。这实际上只是一个社会实验，但它被用来证明区块链实际上可以给人们的生活带来相当大的变化。

Kusama在做别的事。这对艺术界是很有帮助的。Kusama在艺术界资助了多个项目，试图让更多的人了解区块链，让更多的人了解区块链不可能触及的圈子。总的来说，这就像Kusama的财务。它是连锁经营的，所以现在没有足够的资金来融资。连锁治理可以控制这种资金，Kusama也在积极利用这些资金支持各种项目，从而带来认识和教育。

Sebastian moonjava：现在我脑子里有几件事，你在说一件，你可以跟我说，我不确定，也许可以是节奏——我读过，比如说moonbeam正在创作一个Kusama草的版本，或者他们会推出一个项目。然后我会在波卡做。也许，你能和我谈谈你如何想象一个团队试图建立平行链吗？他们会先去Kusama，然后去波卡吗？你能描述一下你对这个过程的看法吗？

加文·伍德：好的。当然，这是一种方式。我不希望所有的团队都先测试，我们总是有一个测试网。这就是目前的情况。我们称之为洛可可测试网络。我记得应该在圣诞节前不久开始。在过去的一两周里，它一直在接受平行的连锁团队。

第一步是使并行链只在本地计算机上工作。下一步是把它搬到洛可可。我们希望大多数人，像moonbeam这样的团队，能够部署到洛可可测试网络。Kusama也可以选择这样做。这取决于团队拥有两个有价值的网络是否合理，一个平行链在波卡，另一个平行链在Kusama。也许有些团队不需要这些项目，因为在Polkadot上部署它们是有意义的。

也许是一个小项目，也许是一个社会实验，也许他们没有那么多钱，或者他们没有得到那么多的支持，或者他们对自己在Kusama的工作非常满意。也许另一支队伍直接跳到Polkadot身上。他们知道他们的东西有用。他们在当地和洛可可测试网站上进行了测试。他们不必担心。对他们来说，也许Kusama的安全性还不够，或者只是Kusama上的其他平行链没有给他们足够的附加值来连接他们。所以他们直接去了波卡。

Sebastian moon Java：与此相关，这些协议的治理，我已经知道了这个问题的答案，但我还是想问，谁负责Kusama，谁负责Kusama？是波卡吗？

加文·伍德：没有。事实上，有趣的是，如果有，那就不是了。不，像这样的大概有19个人，也许有19个人，也许有17个人。原则上，一方掌管议会，Kusama的议会，他们没有任何实权，但他们有一定的行政权力。这与英国的政治制度有点相似，有些人可能对此很熟悉。基本上，任何立法都必须通过下议院或公投，就像我们在Kusama所说的那样。

议会是一种类似于政府的行政机构。这是一个机构，提出的问题进行表决的大部分时间。正如他们所说，是的，我们认为这是个好主意。请投赞成票。那就要全民公决了。有趣的是，Polkadot，dot token，我们最初提到，我们将以某种方式给Kusama1000万个dot token。一年半前我们宣布的时候还没有决定。

现在的可能性是，我们将在Kusama的治理机制的控制下，授予1000万个点代币。它将完全去中心化。实际上，Kusama或Kusama治理机制将对Polkadot如何运作有发言权。

Sebastian moonjava：因为我和其他人谈过Kusama和波卡的关系，也因为这个治理问题，所以我问，Kusama可以是我自己的事情。也许你也可以讨论一个主要的区别。我也想谈谈金融。如果你能提到主要的区别，你可以称之为任何你喜欢的。你可以说，哦，这是一个测试网络，或者随便你怎么称呼它，但事实上，它是由自己控制的。

它只从自身获益。它会随着时间的推移而发展。这种关系在未来可能会完全不同。你能告诉我一些主要的区别吗？据我所知，其中之一是为了做出决定，或者我们假设需要28天或一个月才能解锁承诺点，然后需要7天才能解锁Kusama。这些东西很不一样。你能谈谈为什么要做出这些决定吗？或者说，Kusama和波尔加多之间的一些差异有什么含义？

加文·伍德：好的。首先，Kusama是一个活得快，死得早的网络。比波卡的极限大一点。它放弃了一些潜在的健壮性和可靠性，但却换来了**的技术，改变的能力，快速适应的能力。归根结底，这些在很大程度上是权衡取舍。现在，你可能会说，也许他们可以添加一些聪明的东西，但同时他们有非常快的可变性和高可靠性，但我想说的是，总的来说，这是两者之间的权衡。Kusama正在放弃可靠性。

对于其他类似的事情，比如拍卖，Kusama岛上的平行连锁租赁期可能会翻两番。不是六个月，而是六个星期。这意味着可能有更多的平行链条在搅动，它们会来来去去去。

Kusama的统治通常有短期的限制。是重新评估议会，还是一天一次？我想现在还是一天一次，但在波卡，最终会变成一个月一次。Kusama，可能一周结束一次，但通常是四比一。如果你在波卡，就得花四个月。在Kusama，只需要一个月。需要四天时间。

塞巴斯蒂安：再一次，它更快。Kusama的移动能力、附加技术特性、管理和财务决策能力是Polkadot的四倍。我认为这是一件非常有趣的事情。点Kusama生态系统。每当我和别人交谈时，我都会谈论Kusama点生态系统。在这里，告诉我金融是怎么运作的，或者类似的，因为dot确实有一些通货膨胀，这取决于抵押的数量，对吧？

你能谈谈这背后的决策过程吗？我认为应该让你更快地发展，赚更多的钱——因为我知道decred曾经开发了一个金融系统，它是从一些矿工那里取来的，它有助于发展和建立一个强大的生态系统。你能和我谈谈金融是怎么运作的吗？他们如何筹集资金，如何分配资金？

加文·伍德：当然。事实上，这些资金有几个来源。来源-但你提到了其中一个，本质上是抵押制度的次优性质。我们要做的是-我不想深入研究数学，但本质上，我们已经指定了要发行的点代币的**数量。目前是75%。我们说，我们的Polkadot治理宣布，75%的点代币，我们希望发行将锁定在质押制度。如果或多或少，我们认为这是次优的。

现在，作为算法的一部分，我们决定每个验证者应该得到多少，每个股东应该得到多少。结果令人愉快。这75%适合所有人。结果表明，只有在75%的情况下，我们才需要**数量的总网络成本奖励。现在，我们说，现在是10%。我们说每年10%是通货膨胀率。我们将扩大10%的代币基数，这10%将用于激励性质押。

好吧，如果除了75%的质押代币还有其他东西，那就意味着我们不会全部使用10%，我们只会使用一小部分，这是计算的结果。这意味着我们所做的就是发送剩下的，我们不能使用它，我们可以烧掉它，但我们永远不能膨胀更高的代币基数。相反，我们采取了一种更先进的方法，我们把钱放在财政部，波卡的财政部，或者Kusama的财政部。一旦进入金融领域，它将被授权的议会使用，即Kusama岛上的19或17人。我记得Polkadot应该还有11个人。

现在，这些人，基本上，他们的大部分选票将能够花在预算中的钱。都打开了，都在链条上。你可以去聊天室看看发生了什么。还有论坛等。现在，如果出于某种原因，安理会选择不花这笔钱，或者没有什么好花的，那么基本上，如果有一笔超支，如果财政部超支，如果预算超支，我们有盈余，那么我们实际上会把它烧掉。我们把它放进焚化炉，然后圆点标记从系统中出来，循环就下降了。

另外还有一个通货紧缩的压力，不仅仅是每年10%的通胀，而是每年最多10%的通胀。如果事实证明，质押是次优的，财政不能使用资金，那么这些代币将基本上永远不会发行。它是用来做什么的？Kusama用它做了很多疯狂的事情。事实上，拥有Kusama不仅与Kusama的关系网有关，它还想改善。正如我所说的，觉悟是在一个更普遍的圈子里，所以有一些艺术上的努力在补贴自己，只有少量的资金，但仍在从Kusama得到资金。

Polkadot真的更专注。显然，Polkadot金融有更多的名义资本融资，因为它是一个更有价值的网络。社区正在进行的是基础设施运营，因此Polkadot finance首先被用于运行一个非常广泛使用的浏览器，一个区块链浏览器，这是一个可以查看交易历史的网站。

此外，各种项目的技术由Polkadot金融公司资助。当然，这都是开源的，所以每个人都可以从中受益，当然还有其他的一些东西。

塞巴斯蒂安：这些人想要钱。例如，在block browser的例子中，这个人会向财务部门提交一份提案，说，嘿，我想我可以为这个网络增加价值。我能得到一些通货膨胀或财政支持吗？然后这群人，议会将投票并说，是的，我们认为用财政资金建设这一基础设施是值得的。

加文·伍德：完全正确。有趣的是，金融有三种用途。有三种方法。其中之一就是。有人站出来说，嘿，我有一个提议，请给我一些钱，因为我做了这件很酷的事，或者我想做这件很酷的事。这对波卡有好处。这对Kusama很好。如果议会投票，那没关系。

还有两种方法。其中之一就是我们所说的赏金。这恰恰相反。安理会是这么说的。我们希望它会成功，我们将付出这么多。我们指派了馆长来确保这些钱的实际使用，他们基本上负责确保这些钱的正确使用。我们要实现这个目标，谁愿意实现呢？他们会发出行动号召或征求意见之类的。

另一种方法是我们称之为连锁小费。这基本上是，有人做了一些事情，通常是一件很小的事情，但它仍然是一件很好的事情，就像他们可能写了一篇博客文章或者做了一些漂亮的陶器等等，不知何故让更多的人认识到网络或者做一些有用的教育技术。基本上，有人会报告说这是一件好事，然后安理会，相对于有一个具体的开支建议，每个成员都会说，是的，我认为应该给小费1.5点。

然后，当每个委员会成员填写他们认为值得付小费的价值时，付多少小费，最终会有一个委员会成员的法定人数。我想通常是一半，也许一半加一。在这一点上，有一个倒计时，将有24小时，以防任何其他议员想闯进来，说他们的想法。之后是中位数。中位数的小费将被选择，它将被提供给谁的人谁报告或之间的人谁报告和谁实际做了分配。

它只是允许一个更快的过程，而不是必须，好吧，我正在考虑写这个博客，我想得到这样或那样的报酬，以及其他一切。只是快多了。

塞巴斯蒂安：另外，关于治理和金融，我读过Polkadot和Kusama的报告。他们试图成为无叉区块链，对吗？你能解释一下这是什么意思吗？这有什么好处？

加文·伍德：是的。我自己做的。当我刚开始的时候，我把它当成了我的宝贝。我三年前就开始做了。这是我设计Polkadot的第一件事。

从本质上讲，Polkadot的做法不同于几乎所有其他协议，包括非常**的协议。这就是所谓的元协议，一个区块链元协议。

这意味着协议，人们的Polkadot相关的东西，即并行链、治理、平衡、点代币等等，实际上并不是底层协议的一部分。这是在互联网上运行的基本东西。这实际上是协议之上的一个业务逻辑，它是完全编程的。这意味着Polkadot可以在将来的任何时候被其他一些业务逻辑和其他选项所替代。

实际的协议，定义为Polkadot并且很难改变，实际上非常非常薄。这是所有潜在的共识，被称为宝贝和爷爷，这是一个混合共识，但有两位。它类似于以太坊2共识，这是所有现有共识机制的实质性进展。上面的层只解释了如何执行业务逻辑。我们已经明确选择了业界最常用、应用最广泛的语言，也就是众所周知的webassemb格式，它得到了Google、Firefox、Microsoft和所有主要公司的支持。

这是可以理解的。它得到了很多大科技公司的支持。很简单。它是精心设计的。它的性能很高，效率很高，有很多好东西要实现。它周围有一个很大的社区。基本上，我们只是说我们不需要发明我们自己的东西。我们不会像以前那样重新发明以太坊的EVM。它将成为一个行业标准，由webassemb编写。

我们基本上只是将webassemb插入区块链共识和数据库等。这就是我们所说的主题。Polkadot就是这样工作的。关于Polkadot的一切都在web程序集的顶部运行。这意味着我们可以替换它。这意味着，我们可以做升级，而不必做可怕的硬叉。实际上，我们正在改变底层协议，因为这些硬分叉是混乱的，如果对他们是否应该这样做有任何分歧，就像，哦，不，我不认为我们应该做这个升级。我不认为这是-也许这是政治上的，你会让人们不同意，然后你会结束网络分歧，你会结束另一个以太坊经典之类的。

塞巴斯蒂安：你能告诉观众什么是硬叉子吗？我们为什么要避免它？也许你可以谈谈以太坊的经典，或者只是举个例子，让我们的观众明白什么是硬分叉，为什么我们不想做呢？

加文·伍德：当然。基本上，区块链是一个共识系统。它们的存在方式允许人们，允许许多不同的经济利益，通常在世界各地和不同的司法管辖区，并且可能不是特别容易兼容。它们允许所有这些经济因素在相同的经济规则下参与。现在，这是一个根本性的创新。这就是为什么人们对区块链如此兴奋，因为它允许这种共识独立于世界上任何法律体系、任何金融体系而发生。

如果你需要就不只是其中一部分、不在共识范围内、不在共识形成范围内的事情达成一致，会发生什么？比特币可以让你就过去谁被支付给谁达成共识，但它不允许你就如何升级比特币达成共识。这在比特币系统中是不存在的。比特币系统只考虑账户余额以及账户上是否有特定交易。

以太坊也是。以太坊非常擅长在一些小计算机程序上形成共识，但它无法就以太坊本身如何适应未来的变化形成共识。这超越了系统，超越了以太坊的共识。基本上，除了Polkadot，每个区块链都是如此。在整个波卡系统中，波卡本身的业务逻辑包含在波卡共识中。

现在，如果你没有这个，你必须找到另一个方法，从系统中达成共识。你必须找到一种方法，让系统的所有参与者，所有的股东，达成共识。现在，这可以由一个仁慈的独裁者来实现，他说，这就是我们正在做的。这可以通过投票来实现，每个人都同意投票的结果。我们在近代史上可以看到，就表决结果达成一致并不容易，更不用说一开始就让大家认可了。

我们最终面临的问题是比特币和以太坊过去所经历的问题。我们看到比特币已经被拆分成比特币现金、比特币Satoshi vision、比特币黄金和比特币钻石，以及所有其他比特币，因为这种共识不行——没有办法就协议应该如何修改、调整和发展形成长期共识。以太坊也是。早在2016年，以太坊就做出了一个政治决定。当时，发生了一起大刀黑客事件。在Dao黑客事件中，被黑客攻击的Dao的资金是否应该被解救并返还给原所有者。

这基本上导致了社区的分裂。有人说，不，代码就是法律，这些资金必须继续被黑客窃取。社区里的其他人说，不，实际上，我们应该设法解决这个问题。太早了，还有借口。这两种不同的政治观点导致了我们现在拥有的两种不同的区块链，以太坊和以太坊经典。

现在，**的问题是，这些硬分叉总是有争议的。人们总是把他们与政治联系在一起。因为他们不受任何自动共识机制的制约，这意味着我们受益于软形式的共识、人际互动，没有权力来管理他们或他们接受的任何经济制度。这就导致了这些问题。Polkadot明确地避免了这一点，使协议成为共识的一部分。

Sebastian moon Java:Polkadot，Kusama，它更像一个活生生的协议，它有自己的元治理。因为是治理，有风险吗？因为我以前听说我从2013年开始在这个领域工作。我听说hard fork可能非常好，因为这是两个社区在做他们想做的事情，或者他们想怎么做？无叉协议有问题吗？

加文·伍德：这不是一个毫无价值的论点。我们有很多理由尝试不同的事情。然而，正如我们过去所看到的那样，一个群体的分裂是有害的。它们最终会导致各方面的负面情绪，这往往与我们在一个运转良好的社区看到的快乐创新背道而驰。我接受并相信实验，在同一时间尝试各种具有不同潜力的方法，然后与他们竞争选择**的方法，然后按照这种方法运行，但它需要按照一定的顺序运行。以一种爆炸性的方式尝试不同的事情是不好的，因为没有办法重归于好。这将是一个大问题。

然而，事实上，polkadt是我们首先想到的与polkadt相关的东西之一，因为它是一个异构片段多链。因为它有这些不同的部分，这些不同的平行链，它们可以是自己的东西，它们可以做自己的事情。这有点像我几年前在《经济学人》上读到的对美国的批评。基本上，联邦系统可以在不同的州进行不同的政策试验。那些有效的可以被提升到联邦政府，而那些无效的可以被丢弃。

Polkadot也是。事实上，我们能做的**的事情是由硬分叉触发，即策略或协议实验，但我们可以在并行链的层次上完成它们。我们可以并行运行它们，每个并行链对应一个，那些倾向于有效的可以提升到Polkadot，对于那些无效的，我们可以完全离开这些并行链或者丢弃它们。

塞巴斯蒂安：为了确保我理解你的意思，你的意思是Polkadot有点像联邦政府，每个平行链都像一个州。他们有自己的元治理，他们有自己的规则。再说一遍，你说它们是异质的–

加文伍德：分裂多链。

Sebastian moon Java：基本上，这意味着，与以太坊相反，这些项目是建立在以太坊之上的，它们需要彼此使用相同的区块链逻辑，因为它们是统一的。然而，当我们谈论平行链时，它们并不是那么统一。他们只是从这个标准的东西得到安全。他们都有自己的区块链逻辑，自己的规则，自己的一套规则，就像各州有自己的规则来决定这是合法的还是合法的一样。

这是Polkadot与其异构片段之间**的区别之一，这意味着它们有自己的区块链逻辑以及以太坊上发生的任何事情。以太坊架构硬币上的项目仍然遵循同样的逻辑。你能告诉我使用不同逻辑或能够使用不同逻辑的好处吗？我只是不知道有了这些异构链，这个世界会有多贵。

加文·伍德：当然。你可以想象一个像以太坊这样的智能合同网络，以及其他类似的网络，它们构建在大致相同的结构中，有点像现代世界的民法体系。你可以找个律师，他们可以给你签合同，可以做很多不同的事情。我的意思是，如果你跟律师谈，基本上你可以在合同里写任何你想写的东西，会有一些法定的要求，这些是法律制度给你的，不同的法律制度是不同的。例如，在英国公司法中，很难赋予不同的股东权利或限制他们在公司内部的权利。在美国，股东的权利更加灵活——当然，在一些州——你基本上可以取消所有的权利，或者把所有的权利给一个股东，或者别的什么。但在其他许多国家却不是这样。

现在，你可以把以太坊的普遍性想象成你在一个特定的司法管辖区拥有什么样的公司，以及它拥有什么样的民法。它将存在于该法域，而不能在其他法域援引民法。无论民事管辖法是什么，它都有成本和收益。波卡赋予你拥有其他司法管辖权的能力。你不必在某个特定国家的法律体系、判例、法院体系、律师框架内。你可以选择，你可以自己选择。你可以说，事实上，区块链将只有金融法律，这些法律将受到非常严格的监管。你可能会有另一个区块链说，我们没有任何控制权。

现在，我应该说以太坊架构不能真正做到这一点，因为它依赖于相同的底层区块链逻辑。这是一个智能合约链。它对气体有特定的定义，对以太坊有特定的定义，对以太坊和气体如何相互作用有特定的定义，对智能合约有特定的定义，对这些不同的计算机程序如何相互作用有特定的定义。尽管这些东西都无法改变，但它们被整合到以太坊中。如果你想使用以太坊，你必须购买这个法律系统，这个加密的法律系统。

有了Polkadot，你可以定义你想要的国家。你可以随心所欲地定义你的法律。你可以随心所欲地定义你的经济。你不必买任何已经存在的东西。这将使更多的实验成为可能。

例如，如果你不希望你的用户必须持有你的代币才能进行交互，你只能提供一个经过验证的Facebook身份来进行交互，比如说一天一到两次。没关系。你只需要编写区块链逻辑，而不是验证每个进入的交易。从带有一些代币的特定账户中，您需要扣除一些用于支付交易的代币，就像以太坊一样。你只需要检查并确保该帐户引用的东西在Facebook上，并且Facebook帐户仍然处于活动状态，这就是为什么Facebook验证了它的使用，或者有一定数量的朋友，或者你想要的任何东西，并且它没有做过一些交易。

这是完全可能的。它为应用经济学的设计开辟了一条新的途径。换句话说，您可以在Polkadot中实现以太坊。你可以做一条平行的链条。事实上，有一条平行的链，叫做月光。也就是说，就所有意图和目的而言，它与以太坊是相同的。在以太坊，你不能和Polkadot做同样的智能合约。那样的话，你就买不起汽油了。这将是难以置信的昂贵。这就是关键的区别。

Polkadot存在于堆栈的下部。以太坊，我们称之为第1层区块链，因为它在概念上是第1层，你可以在上面构建第2层应用程序。你可以把波卡看作是一个零层区块链，因为它位于以太坊层之下。以太坊、月光和阿卡拉都是基于Polkadot的。作为一个基本层，polkadt的目标只是在其组成链之间提供安全性和互操作性。除此之外，它什么也做不了。

塞巴斯蒂安：我以前听过你这么说，这基本上就是你现在所说的。你说波卡是反对**化的赌注？这就是你现在说的，因为你说不同的司法管辖区有不同的规则，但我们不确定什么是**的规则集，什么是**的司法管辖区。正因为如此，因为我们知道我们不确定什么是**的规则集，Polkadot允许您对所有规则集进行实验。我不知道你是否想进一步说明这个，也就是说，这是一个对**化的赌注。

加文·伍德：是的。我们当然不知道哪个是**的。我想即使我们不知道什么是**的，也没有**的。对于一个特定的应用程序，可能有一个**的。对于一个特定的行业或领域，可能有**的，但我不认为有**的。每个应用程序都有一个区块链的想法是由以太坊社区的元素驱动的。

我不认为这存在。我认为以太坊对于区块链的实验原来说是一个很好的链，但是我可以肯定——如果我在做一个供应链基础设施，那么为什么我要在一个智能合约中构建它，这个合约必须被衡量，而这样一个非常低效的衡量系统呢？我知道这些合同是什么。我知道要执行多久。为什么我要重新测量每次用户使用它们所花的时间？

现在，当然，如果有很多不同的合同，你不能预先预测哪一个会被使用，任何人都可以随时进入任何合同，这就像一个非常通用的，非常重原的系统。当然，测量可能是唯一的方法，但是对于许多特定领域的应用程序来说，它是不需要的。它有太多的责任。事实上，在特定领域做区块链要好得多。问题是特定领域的区块链，构建起来非常耗时。

因为它们只以区块链的形式存在，所以不能轻易与其他区块链对话。它们不能很好地整合。你不能轻易地把它们放在一起。Polkadot就是这么做的。就像基质一样。这是我们的区块链开发工具包，构建自己的区块链非常容易。我们现在可以看到一些关于人们在不同行业构建自己区块链的伟大新闻文章。

我最近读到的一篇文章是一家韩国音乐发行商，它正在为韩国流行乐队构建区块链，而不是替代代币。聪明，可爱。是的，我们看到这些特定领域的区块链正在出现，因为它们比在一般环境中做事情更高效，表现更好。当然，polkadt允许这些特定领域的区块链部署在polkadt中，以便相互对话和共享安全，这一点也非常重要，因此您不需要支付自己的验证者或其他中心化的权威认证。

这就是真正有趣的性能优势的来源。这不仅仅是所有的并行化，这已经很好了，而是因为我们有一个Polkadot中继链，这是一个*不同的区块链，每个区块链同时消耗事务处理。每一条链，每一个片段都是特定领域的。它针对特定用例进行了优化，以实现高性能。现在，这是在典的以太坊碎片系统2中无法实现的。尽管每个片段中可能有64个人或其他人，但他们会为每个共同的目的做相同的事情，这意味着没有人会以非常高的性能处理他们正在处理的任何任务。

塞巴斯蒂安：我明白了。非常有趣。我想听听你对波卡和Kusama的看法，尤其是在未来一年左右。你的期望是什么？你提到了这些平行链的释放。这应该很快发生吗？告诉我波卡和Kusama的未来。

加文·伍德：是的。我提到了洛可可，平行链测试网络是上个月推出的，他们正在慢慢地让每个角色链团队跟上。我记得我们有15，15或20个，他们已经准备好了他们的东西，他们的软件，他们的并行链，他们要把它放到测试网上，洛可可。一旦我们高兴了，代码运行顺利了，我们就会把它推给Kusama，当然还有Kusama拍卖，还有这些槽位拍卖和众包系统，这样人们就可以在Kusama的股权持有生态系统中支持他们最喜欢的平行链，或许还能收获平行链团队为他们的支持提供的一些回报。

这可能在未来一两个月内发生。一旦我们对Kusama所做的一切感到满意——一切都如我们预期的那样运作，一旦外部审计完成，我们将聘请一家外部审计公司在我们开发新代码时对其进行调整。一旦他们感到安全，我们将把它部署到Polkadot。我们的暂定目标是在本季度末完成，所以希望能顺利完成。

完成后，将有一个xemp的初始版本，一个跨链消息传递协议。这是一种让这些平行链互相传递信息的方式，就像我提到的，它们可以每六秒钟进行一次通信。希望这也能在第一季度末的第一次交货中完成。今年上半年，我们会对xemp的线下版本进行或多或少的优化，这样可以大大提高效率，增加彼此可以发送的消息数量，降低相关成本等。

还有一些附加技术。其中之一就是狂欢。这是一项非常令人兴奋的技术。它表示受安全保护的运行时执行飞地。这基本上意味着可以让applet在这些并行链中运行。它们都是分开运行的，它们都和并行链并行运行，就像你管理的100个拷贝的程序都会在并行链的范围内运行一样，但是它们是同一个程序。这是两全其美。你可以得到特定领域、特定行业的区块链碎片，但你也可以在所有碎片中得到相同的计算机程序。

它可以处理代币余额之类的事情，您可以在片之间发送代币或资产之类的东西，并确保消息另一端的代码按照您的想**确执行。一个代币，一个非常简单的执行，减少了一个账户的余额，增加了另一个账户的相同余额，一个非常简单的转移操作，但是我们可以想象，可能有几个不同的代码段有自己的保护存储，这样他们就可以保持余额。

这一点非常重要，因此那些不相信彼此逻辑并行链的人可能会认为波卡正确地执行了他们的逻辑，因为他们会遇到相同的验证者保护伞，但他们不一定相信逻辑本身正在做他们期望它做的事。当他们说，嘿，请转移这个资产，它实际上减少了一个帐户的余额，增加了另一个帐户的余额。spree所做的就是给他们安全感。它有两个优点：均匀破碎和非均匀破碎。

塞巴斯蒂安：我们能在不久的将来看到它吗？你预计狂欢节什么时候到？

加文·伍德：我想说的是，我希望它能在第三季度发布。可能是今年第三季度。

塞巴斯蒂安：你认为你的大部分劳动成果会在今年年底结束吗？你认为DEFI会在年底和Polkadot一起存在吗？

加文·伍德：是的，我希望如此。现在有很多DeFi链。我们有一些**的团队，一些非常有才华的人在开发平行链。最重要的是，对我来说，这不是我能控制的。我们的工作是开发Polkadot并提供并行链，同时使其尽可能高效和稳定。完成后，我们可能会开始尝试开发一些我们自己的并行链，也可能会在并行链上开发一些核心技术，但基本上，我们的工作是将Polkadot作为一个应用平台来交付。

正如我所说，这是一个很好的生态系统，大约有340个项目开发了这些平台的第一层。Polkadot是一个平台的平台，或者说是平台本身，它提供了基础设施来做一些事情，比如去中心化金融、供应链、注册跟踪、NFT和所有这些疯狂的想法。其中有些会改变很多。是的，很好。我对他们中的许多人有信心。

塞巴斯蒂安：太好了。好吧，非常感谢。你还有什么想法吗？关于Polkadot，你还有什么想对观众说的吗？或者你如何看待未来和整个生态系统？

加文·伍德：我认为生态系统正处于一个有趣的时期，尤其是Polkadot。显然，我的大部分时间和精力都中心化在Polkadot身上。我很少有机会抬头看看世界其他地方发生了什么。去年没有开会时尤其如此。我真的认为现在是进入这个生态系统的好时机。我们正缓慢但坚定地进入区块链3.0。

背后的说法非常重要。我们可以在这个黄金时代找到真正的演员。我们也可以找到那些可能还没有进入区块链3.0的人，但是他们还处在2.5岁的年龄，因为我觉得表面上看，并不总是很容易区分的。真正重要的是，如果你想做出任何判断和评价，非常重要的是要对**技术做出适当和成熟的评估，评估协议在哪里，也许是对博弈论的适当评估，评估协议在做什么，而不是陷入大量的炒作。

我想说的另一件事是注意进化和革命的区别。我知道以太坊建成后，我们用以太坊给世界带来了一个新的架构，以太坊虚拟机的理念和智能合约的理念。我很自豪这项技术已经有六七年的历史了。我们仍然看到区块链依附于这个架构，这是一个非常智能的合约、用气和动态测量架构。这种架构是在当时的以太坊中引入的。

这很好，你会看到它的发展。你会看到人们提高他们的表现。你会看到在交易促销等方面的一些变化，只是试图勉强维持提高的交易吞吐量水平。**，如果它使用相同的架构，可能不会在革命性的创新上产生革命性的变化。你必须超越这座建筑去寻找黄金时代的宝藏。

塞巴斯蒂安：太好了。嗨，非常感谢。我真的很感激。很好的建议。知识渊博。非常感谢，加文·伍德。

加文·伍德：谢谢你邀请我。

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