专访FTX CEO：defi最强大的是它的“组合”能力

现在我非常关心Solana和FTX的生态发展。

当他很小的时候，他的事业取得了巨大的成功。看来，这样的人一定要贴上“叛逆”、“高智商”、“叛逆”甚至“不接受任何人”、“言行一致”的标签，才能符合人们心目中“天才青年”乃至“屠龙青年”的形象。但事实上，通过与山姆的交谈和他回答问题的态度，我发现山姆其实很谦虚，并没有让人感到很自豪。

山姆对在美国总统选举中向当时的总统候选人拜登捐赠500万美元的回答其实很简单。事实上，这是因为他认为这样做是对的。他认为一个好的总统可以帮助解决美国乃至世界面临的许多问题。

萨姆·班克曼·弗里德（sambankmanfried，F）三年多前接触了数字资产，随后创立了Alameda研究公司。Alameda research是业内知名的定量团队/流动性提供商。2019年，山姆成立了FTX交易所，专注于衍生品交易，并开发了杠杆代币、移动合约、指数合约和美国总统大选预测合约等创新产品。

token insight与Sam交谈后发现，Sam对数字资产、DeFi和交易产品充满热情，非常关心自己是否能制造出令自己和用户兴奋的产品。作为这个行业的年轻天才，萨姆被许多人称为天才。然而，山姆认为自己是否聪明是次要的，重要的是投资和坚持。山姆喜欢专注于前沿创新领域，紧跟市场趋势。在采访中，我们谈到了山姆本人、FTX交易、DeFi和公链绩效。山姆的主要观点包括：

他们认为奉献和坚持比智慧更重要；

向拜登捐赠500万美元的核心原因是觉得这样做是正确的；

捐赠的目的不是为了得到回报，但却意外地受到了很多关注。如果将来有机会，我愿意与有关部门分享我对数字资产等领域的看法；

FTX交换、血清和茄属生态是目前最受关注的地方。他们认为公链（数万甚至更高的TPS）的绩效比目前的生态发展状况更重要，因此选择Solana公链作为DeFi项目；

没想到苏轼被交给了他，于是命令他在危险面前完成这项意想不到的工作；

看到通正背后有算法调整机制让人兴奋，但也许稳定币不是算法调整机制最合适的产品；

FTX交换大部分产品的理念和设计都是在团队沟通和讨论中形成的；

产品制造的核心原则是用户的需求，关键是产品能否让用户感到兴奋/满意；

关于既是一个平台（FTX）又是一个交易者（Alameda Research），有很多争议。目前Alameda research的交易量已经下降到整个平台的10%-15%，为FTX提供了流动性，未来还会进一步减少；

bitmex被调查后，FTX确实获得了一些用户，但它不希望这种情况发生。我希望bitmex能尽快康复；

我不担心FTX会遇到bitmex这样的事情，因为我做了很多准备工作；

我们有未来融资的想法，但需要有一个明确的市场计划。融资计划在未来几个月（1-2个月）敲定，估值肯定高于上一轮（上一轮10亿美元）；

FTX的目标是成为业界第一家数字资产交易所，成为用户交易的**选择。Binance、okex和Huobi是竞争对手和合作伙伴。

以下是面试记录（英文）的中文翻译，有些地方可能与英文原意略有不同。如有确切表述，应附英文原文。

感谢山姆抽出时间接受我们的采访。首先，请给我们简单介绍一下您的经历！

没关系。我叫山姆，FTX的首席执行官。我大约三年前进入了数字资产市场。在此之前，我在华尔街做ETF交易。后来，当我了解到数字资产时，我在世界各地的交易所进行套利交易。两年前，随着衍生品交易市场的逐步扩大，我成立了FTX，专门从事衍生品交易。

我做了别的事。例如，我们最近正在做的是血清，一个去中心化的生态系统建立在Solana。这样做的主要原因是看到了DeFi领域的潜力，也看到了太多的项目在业绩链上遇到了瓶颈。所以（我）想在Solana重建一个生态系统。Solana是一个非常快速（底层）的区块链，每秒可以处理数百万笔交易，这对于大规模WiFi应用至关重要。

此外，去年春天，我在美国开始了合规交流FTX.US公司我很高兴终于得到了关注。在2020年中期，我们收购了blockfolio，这是一款在欧洲和美国很有名的市场跟踪应用程序，团队正在将其整合到FTX生态系统中。总之，我们正在努力把这些产品做好。

关于你自己和总统选举捐款

你认为你是个聪明人吗？因为很多人认为你聪明又天才？

我想我应该是一个聪明的人（笑声），我们也会努力招募更多聪明的人。但一个人是否聪明并不是最重要的。大多数时候，能做好工作并不聪明。更重要的是投资和坚持：你是否真的愿意献身于一件事。投资的程度、思考的深度，以及不满足于平庸的解决方案是关键。

FTX是美国前总统候选人拜登的第二大捐赠（组织）。你捐了五百万美元。你为什么这样做（事实上是山姆本人）？

首先，我认为人们可能对此有很多误解。人们通常认为，能够对世界政治产生影响的资金可能太庞大，难以想象。诚然，美国总统大选非常重要。一般认为，考生的总费用可能高达数十亿美元。虽然我们捐赠的金额与几十亿美元相比是很小的，但仍然可以产生一定的影响。我不认为人们会记得500万美元的捐赠，但它的实际影响可能比我们看到的要大得多，很多人还在谈论它。（按许多标准衡量，500万的确是一大笔钱，但对美国政府或其他一些国家来说，这其实什么都不是。）。

这500万对你来说是一大笔钱吗？

是的，一定是很多钱（笑声）。如果不是我关心的事情，我就不会花那么多钱。当然，这对我来说并不是一个夸张的数字。事实上，你可以将FTX的收入数据与FTT的回购和销毁数据进行比较，看看到底有多少。

（一） 我可能不得不再问一次，因为你没有直接回答这个问题（笑声）。捐赠的具体目的是什么？广告？希望政府关注这个行业？其他目的，如帮助FTX.US公司？

一些美国媒体的报道是懒惰的。其实，这不是FTX捐赠的，而是我自己捐赠的。一些媒体可能会找到我的名字，看到我与FTX的关系，并将此事与FTX联系起来。所以这次捐赠不是以FTX的名义。事实上，我没有想到捐款的影响，我也不打算从中受益。

我想捐的原因其实很简单，因为我觉得这个事情是对的，所以我需要去做。事实上，作为一个公民，我想为发生在我国的重大事件（总统选举）做出贡献。我认为这次选举非常重要，两位总统候选人有很大的不同。

所以你支持拜登，不特别喜欢特朗普，是吗？

事实上，这不是个人的情感偏好（笑声）。但我认为这次选举非常重要。谁有能力引领未来，谁有能力与其他国家合作，帮助建设一个双赢的世界。从过去的表现来看，拜登是一个愿意与他人合作的人，包括其他政党和其他国家。新冠状病毒肺炎也是过去一年世界经历如此多事情的原因。所以我认为解决这些问题对世卫组织来说是非常重要的。

那么这笔捐款有什么回报呢？你有没有机会与政府甚至拜登直接沟通？

事实上，我不知道是否会有回报。这是我第一次这样做，但我可能会知道以后。但是有很多媒体采访我来谈论捐赠。我不认为这种捐款意味着我可以在捐款后马上上台谈论自己，或者直接和拜登交谈。同时，我不能有这样的期望。但它确实能让我与这个领域的相关人士进行交流。我也愿意在数字资产或其他领域发表自己的看法，希望能帮助相关人士做出更合理的决策。但是当我捐款的时候，我没有考虑回报。

美国新政府将对加密市场产生积极或消极的影响？

事实上，很难说，因为不同政府对数字资产行业的影响并不那么明显。不管是什么，政府对这个行业的影响是好是坏。但民主党人通常更为温和，而共和党人则更为极端。例如，怀俄明州政府公开表达了对数字资产行业（尤其是托管）的态度。

我们不能简单地将政府对数字资产的监管定义为对资产类别的支持或反对。这些监管机构肯定会关注KYC/AML并提出要求。

关于公链接和定义

血清选择龙葵作为底层而不是以太坊。这是否意味着你对以太坊不是特别乐观？

事实上，主要问题是性能。尽管以太坊发展得很好，但它处理事务的速度够快吗？现在以太坊每秒可以处理10多个事务，这远远不够。大应用程序（如Exchange）每秒处理数百个事务。Twitter和Facebook每秒处理数千条tweet。Visa每秒可处理近50000笔交易。这些都表明大规模应用对性能有很高的要求。尽管以太坊在业界有着良好的地位，但其性能仍比这些大规模应用的要求低5个数量级。

我们都知道ETH2.0正在开发中，许多人也在探索其他扩展解决方案。这些探索可能有助于以太坊解决性能瓶颈问题，但许多解决方案仍不足以支持大规模应用程序需求。目前，行业内能够支持百万级TPS的区块链屈指可数。

但绩效只是影响生态发展的原因之一。对于以太坊来说，世界各地有很多项目、很多基础设施和一个巨大的社区来帮助发展和丰富以太坊的生态。这是Solana不如以太坊的原因吗？为什么以太坊还没有在这样的因素下被选中？

当然！以太坊的社区和生态系统目前非常丰富。此外，以太坊生态有大量的应用程序和工具可以称为模块。如果我们是在一个新的链条上发展，这些资源还不具备。

开发新的公链会增加很多成本。但是，处于高性能链上意味着像以太坊这样的拥塞在未来不太可能发生。当然，你也需要期待别人会选择在这个新链条上发展，然后逐渐形成一个生态系统。这些都是非常大的挑战。

但对于以太坊来说，除了丰富的生态之外，对于需要高性能的开发者来说，拥塞问题也没有解决的办法。因此开发人员很可能会开发到一定程度，因为性能无法同步提高而陷入困境。一些问题，如生态丰富度不足，可以解决，但技术性能问题，如拥堵，可能更难解决。ETH2.0可能需要几年才能成熟。此外，以太坊碎片化的发展也非常复杂。因此，如果要支持更广泛、更大的应用，主链中的选择并不多（因此以太坊可能不是一个好的选择，token insight将根据其初衷添加）。

这实际上是一种选择的权衡。

对。

既然我们在讨论这个，那就让我们来谈谈DeFi。你为什么进入DEFI的领域？不知何故接手寿司工程，成为“全村人的希望”？

原因有很多。其中一个主要原因是，去年，DeFi是一个非常热门的话题，大家都在讨论和参与。对我们来说，我们实际上是想为用户提供他们想要的产品。但FTX并没有分权，也不会分权。但是如果你想为用户提供他们想要的产品，你需要了解这个领域并开发你自己的DeFi项目。

另一个原因是我对DeFi的潜力也很好奇。DeFi最强大的地方是它的“组合”能力。不同的人做不同的DeFi项目，这些项目可以“组合/拼接”在一起，然后成为一个更大的项目。这意味着生态可以呈指数级发展，这在传统金融领域是不可能的。因此，如果性能能够得到提高，未来将有无限的潜力。

所以现在你的重点是DeFi？

去年确实如此，但现在我非常关注Solana和FTX的生态发展。

是的，这正是我想问的。FTX、Alameda research、血清和FTX.US公司你的工作重点在哪里？你如何分配时间？

目前，我的大部分时间和精力都花在FTX交换和血清项目上。一方面，通过与他人合作和提供资金支持，帮助构建血清生态系统。另一方面，交易所的双重任务主要是产品方面的新产品（衍生品），FTX.US公司以及区块组合、用户体验等的整合。FTX将在2020年快速发展，这意味着我们已经取得了巨大的成功，但也存在许多问题，因此我们需要花费精力帮助用户解决这些问题。

除此之外，还有其他一些东西，比如寿司的管理密钥被神奇地给了我。事实上，这是一个美妙的一周，打乱了我们之前的计划。这真的很突然，所以我们忙着解决寿司的事情，并在这期间合理地移交控制权。

所以你没想到寿司会来找你，是吗？

是的，我一点也不知道。我不知道谁是寿司的创始人。我只是在推特上和他聊了聊这个产品，并提出了一些建议。那段时间我很忙，一直住在办公室里。

是否有时间和精力的一般分配？

其实，更重要的不是我个人的时间分配，而是我们团队的时间分配。我个人花了60%的时间在血清上，30%在FTX上，还有10%在其他地方。但有时会根据实际情况进行调整。

你认为DeFi领域的热门话题是什么，比如算法稳定化？

我觉得后面有算法调整机制的代币很刺激，但是我觉得稳定币可能不是最适合算法调整机制的产品。算法稳定币的价格锚定目标为1（token insight：大多数算法稳定币锚定价格为1 token=1美元）。

对于一个稳定币，人们需要的是**稳定，而不是“可能稳定”或“在一定范围内稳定”。对于美元稳定币，一美元稳定币正好等于一美元。所以我认为算法的稳定性是一件坏事，试图使它基于算法。该算法的目标应该是一个明确的方向，但价格模糊，而不是一个非常准确的数字，如稳定币。

一个非常罕见的10%的稳定币下跌（已经很多）是一个非常大的波动。稳定币的核心在于它能让人们放心地使用和交易，而不用担心波动。如果你想要波动性，**交易比特币。

您对DeFi或crypto领域有什么特别感兴趣甚至投资的领域吗？

当然，有很多。首先是性能（或扩容）。如何才能使链条尽可能地发挥**性能？一个可以容纳数十亿用户的生态系统会是什么样子？生态学中的逻辑关系是什么？生态环境中应该有哪些产品？关键要素是什么？有哪些工具可以帮助用户构建应用程序？

第二个问题是，假设我们在底层有一个高性能的生态系统，并且有足够强大的性能来支持足够多的用户，那么这样一个生态系统的增长路径是什么？（事实上，FTX并没有做太多的营销活动。用户的增加是自然而然的），但是最近我们开始非常认真地思考这个问题，不管是中心化交换、DeFi项目还是其他，如何启动一个项目来获得上千个用户（这也是业内大多数项目的目标）；另外，在获得上千个用户之后，如果我们能够实现飞跃，我们将成为一个拥有数百万甚至数十亿用户的项目。

关于FTX交换

我想谈谈FTX上的实际产品，比如move、总统选举衍生品等，是谁设计的？

（笑声）不同的产品来自不同的背景。有许多有趣的故事。大部分产品来自与团队的沟通。任何人都会提出一个想法，把它扔出去讨论，然后开始发展它。例如，我们在内部讨论了很多关于搬家合同的问题。讨论的重点是什么样的产品才是合适的产品，才能满足用户的需求，让人感到兴奋。

你的产品团队有多大？或者你有一个产品团队？

与其他平台不同，我们没有专门的产品定位或特定的产品团队。我们的方法是，谁在团队中有想法，就把他们扔出去，一起讨论。许多产品实际上来自用户的需求。我们经常和组中的用户交流。FTX的开发团队非常出色。在我们有了很酷的想法之后，他们就可以很快地实现它（有趣的是，FTX开发团队中只有4个人）。如果非要谈产品团队的话，参与产品设计的核心团队大概有5个人，但事实上，这是每个人的讨论和头脑风暴。

好的，谢谢。说到这个，核心原则是什么？产品设计的核心思想是什么？

核心是用户的需求，用户想要什么样的产品。如果用户需要这个产品，他们自然会在这个平台上交易。平台交易量和用户量的增长是遵循这一原则的结果。从产品的定位、用户需求的评估，到产品的实际落地，我们都会有很多的考量和考量。

**是用户对产品的热情和兴奋。有时候，即使产品的交易量可能很小，如果能满足大多数用户，这样的产品也是值得做的。例如，对于认股权证产品，虽然现在认股权证的交易量不是很大，但是用户的兴趣非常浓厚，未来还有很大的增长空间。

制作令人兴奋或酷的产品真的很有趣。事实上，很多地区的参与者并不太关心生态发展，关心产品是否刺激，而只关心价格的变化。我不知道。你怎么认为？

我承认价格很重要。在交易平台领域，FTX是一个新生事物。我们没有先发优势。这个领域日新月异。我们不能容忍“新人”的缓慢成长。所以我们明白，走出去或者打破游戏的方法就是只通过产品本身来吸引用户，而且应该很快。产品创新可以说是FTX的核心竞争力。我们希望通过高质量的产品吸引用户，并长期留住用户。

FTX是一种交流，Alameda的研究是定量的，它既是一个平台，也是一个运动员。它被批评了很多吗？

我从来没有隐瞒过我的创业史。我们都知道，我是这两家公司的创始人，所以不了解实际情况的用户会有“批评”的评论是可以理解的。

首先，FTX是一个非常开放和透明的交易平台。我们所有的规则都可以在公司的网站和公告上找到。其次，两家公司自始至终独立运作，中间有中国墙。Alameda research是一家专业的做市商和二级量化团队。它是包括head在内的数十家交易所的重要做市商之一。它们在自由贸易区也扮演同样的角色，并负责提供流动性。早期，Alameda research为FTX提供了充足的流动性。交易所将面临如何在没有用户的情况下拥有足够的流动性，如何在没有流动性的情况下获得用户等问题。阿拉米达研究所解决了这个问题。随着平台的发展，越来越多**的做市商开始在FTX交易并提供流动性。这些数字可能更直观。目前Alameda research在FTX的交易量约占10%。

说到FTX的增长，FTX是否利用了bitmex？bitmex丢失的一些用户被转移到FTX。

我们确实因此得到了很多用户，但我们没有具体计划如何利用它。只是我们已经为产品做好了准备。到时候，用户会来的。但我真的不想看到类似的事情发生在bitmex身上，这实际上是对行业的一种伤害。我希望bitmex能尽快康复。

那么FTX会担心bitmex有一天会被调查吗？

其实，我们是比较有信心的。我们在合规性方面花费了大量精力。事实上，FTX一方面在产品研发上投入了大量的时间和精力；另一方面在合规方面也投入了大量的时间和人力，比如严谨完善的KYC体系。与法规遵从性相关的事情确实很耗时，但我认为**现在就做这些事情，而不是等待糟糕的情况发生，这**是值得的。

当然，合规团队已经仔细研究了bitmex的情况，希望尽量避免类似的情况。

您对今年、明年或未来数字资产的监管环境有何看法？

我想从今年年初开始，一些交易所可能会陷入尴尬境地。主要原因是行业开始从一个非常原始和混乱的阶段，过渡到一个部分监管的阶段。一些国家和地区已经在制定相应的监管框架。但与此同时，行业缺乏一个完整的监管框架，还存在许多灰色地带。

FTX是否有下一轮融资计划？什么时候？

一年前，我们的融资估值为10亿美元。2020年对FTX来说是非常重要的一年。今年，FTX的交易量和用户数量呈现井喷式增长。因此，如果我们现在想融资，这个价格一定要比之前的价格高出很多，可能比之前的价格高出几倍。至于下一轮融资计划，我们还在考虑，目前还没有结论。事实上，如果按照目前的模式，我们其实并不需要融资。自2019年秋季以来，该平台一直处于盈利状态。

但正如我之前所说，业务增长的方式多种多样。因此，我们真的要认真考虑今后更有效的办法。我们可能需要一些资源。那么这种融资更像是战略合作和资源整合。

FTX的目标是什么？

当然，我们的目标是成为业界第一的数字资产交易所，就像做好事情一样。我们希望FTX能成为用户交易的**选择。Binance、okex和Huobi是我们的合作伙伴和竞争对手。