与风险投资公司multicain执行董事梅布尔对话：def衍生品回路可能在2021年爆发

从DeFi引爆的牛市到如今的机构性牛市，区块链行业在2020年迎来了两次爆发，既有DeFi应用的大规模涌现，又有海外机构持续地加仓主流加密资产，种种迹象都在表明行业已经走出蛮荒阶段，进入到发展的关键节点。

MulticoinCapital作为一家成立了三年的研究驱动加密基金，在布局基础设施、发掘潜力项目上有着扎实的逻辑，此次链捕手带着系列问题与MulticoinCapital的执行董事Mablejiang展开了深入交流，希望对你有所启发。

王大书著

原题：与梅布尔的对话：投资方**与第二轮多元资本的反思

产业周期与创新

链捕：每个行业都有一个周期。在经历了近年来行业的巨变之后，您认为区块链行业处于什么样的周期？

梅布尔：整个行业周期已经到了一个非常关键的转折点，这体现在两个方面。

一方面，市场对比特币的认知发生了变化。最明显的是，近几个月来，海外机构陆续在比特币公布了自己的仓位。尽管这些头寸只占其资产配置的一小部分，但我们都知道比特币是在2008年美国金融危机的背景下诞生的。它的基石还包括对现有资本主义金融体系的挑战，包括拯救大机构和放水。

因此，在接下来的经济走势中，机构仓位的情况应该越来越多，而且比例也可能越来越高。

另一方面，业界对区块链本身的认知也发生了变化。现在我们已经对Web3.0有了一定的认识。我们观察到，越来越多的人意识到了中心化平台的风险，越来越多的公司会选择学习和理解去中心化。然而，一个公司和一个去中心化的网络本身是矛盾的。

因此，从长远来看，我认为公司制度将面临分权制的挑战。毕竟，互联网巨头除非改变自己的生活，否则很难在短期内实现革命。

链捕：事实上，目前区块链行业似乎存在创新乏力的局面。许多项目打着创新的幌子到处收获。作为一家投资机构，你如何看待创新？

梅布尔：创新不可能一蹴而就。事实上，回顾互联网30年的发展历程，创新始终是一个螺旋式的过程。前一阶段的基础设施孕育下一阶段的应用。这一阶段的应用程序将成为新阶段的基础设置，并可能孕育出其他新的应用程序，因此这是一个逐步向上的过程。

回到你的问题上来，我认为资源总是有马太效应的。不是每个人都能创新，也不可能总是要求创新。尤其是在**层的公链条上，不可能每个链条都出来，只剩下2-3条。然而，许多应用或中间件都可能基于它们而产生，但这些应用也都是基于现有的基础设施，并不是完全独立生态之外存在的创新。如上所述，这是一个螺旋式的过程。

链捕手：目前以太坊 2.0受到广泛关注，如何理解ETH2.0的下一步发展？

梅布尔：我很谨慎。首先，POW已经足够好了。实际消耗的能源并不像很多人说的那样多。

其次，POS系统对现有价值网络的守护者非常不友好。全世界有许多矿工一直在维护这一价值网络。POW也是去中心化的保证。降低POS的阈值将使中心化更容易。

**，与1.0相比，以太坊 2.0做了大量的工作，但其性能改进不是很好。因此，如果我们简单地解决以太坊的性能问题，1.0以上的上卷可能会持续一段时间（假设上卷不会延迟太长时间）。

DeFi的发展趋势及存在的问题

Chain Catcher：我之前翻译了您的研究报告，主要从技术栈的角度分析了DeFi市场的三大风险和八种解决方案，让很多读者对DeFi进行了反思。回到实际操作，您判断捕获值的标准是什么？

梅布尔：实际上有两个标准。一是如果一个项目需要与很多外部协议交互，在这种情况下，如果团队自身的安全和工程能力不是很强，我们会更加谨慎。其次，还假设一个项目需要依赖许多外部协议来获得流动资金。如果这些外部流动性会因为外部协议的撤销而消失，我们也会给这个项目打个问号。

从本质上讲，项目通过外部协议获取流动性是一把双刃剑。一方面，外部协议可以帮助你做各种事情；另一方面，过于依赖外部协议具有很高的风险，无法帮助你打造核心竞争力，因此不利于价值捕获。

Chain Catcher：Uniswap可以说是今年****的WiFi产品，但似乎正处于是否继续提供流动性挖矿的两难境地。舆论也普遍认为，Uniswap正站在十字路口。你认为这个标签背后隐藏着什么问题？

梅布尔：流动性挖矿是一种很好的代币分配机制。尤其是对于Uniswap的股东来说，他们需要这种去中心化的分配机制。然而，uni的分布相对中心化。这并不意味着寿司主要是通过挖矿生产的。本质上，Uniswap或compound需要通过流动性挖矿机制来分配代币，否则代币将成为大家庭的单一游戏。

当然，社区项目中流动挖矿活动的“公平”也是一种说辞。归根结底，真正的问题是，只参与流动性挖矿的散户没有多少决策权。他们的一票不值钱，但只有当他们聚在一起的时候。

这也是我最近经常思考的一个问题——如何捕获DeFi协议的治理代币的价值？这不是一个0或1的问题，也就是说，不是一票治理权的价值问题，而是只有当治理权（票数）达到一个临界值时，结果才能改变。对于单一股东而言，单一治理投票的价值接近于零。

连锁捕手：是的，治理代币或治理本身背后还有更多的问题。我相信将来会有更多关于这个问题的讨论。但是，从目前的角度来看，你认为哪些重要的方向和观点被人们忽视了？

梅布尔：一是品牌效应，二是协议本身的安全性和互动性。品牌效应是易懂的，与品牌互补的是社区。坦率地说，在一个社区的早期，需要有能够从中受益的持币人，我们可以共同培育这个品牌，从而打破强烈的共识，刺激货币价格。

协议的安全性和交互性关系到超级协议矩阵的形成，如典的AMM服务提供商curve。任何人都可以提供这样的服务，这是合理的，但用户仍然更多地使用它。原因是它已经完成了与各种协议的交互集成，而且集成度越高，更换的难度就越大。

链捕手：超级矩阵的概念并没有被提及太多，但似乎这种逻辑是不可察觉的。例如，yfi project创始人AC最近发布的系列并购（Mergementacquisition，Merge and acquisition）与此逻辑相似。

梅布尔：一开始，我不确定他们的一系列并购特定价值捕获如何运作。为此，我和AC谈过，他解释说这一系列的“合并”是为了协调各个协议的开发团队，减少合并过程中的摩擦，提高开发效率。

例如，一个智能合约和另一个智能合约需要一些特定的调整工作。如果把它们结合起来，大家的利益就会更加一致，直接推动这件事。每个人的时间都是有限的。一个DeFi协议不可能适应另一个没有兴趣的协议。但是超级矩阵是不同的。对等协作必须更加高效。

我仍然同意他的观点，因为当我早些时候投资dforce时，我对DeFi的一个理解是，当复合、AAVE和其他连锁贷款协议结束时，利率将无限压缩。原因是任何人都可以提供贷款服务。从单一挖矿的角度看，谁给了高收益，谁就会流向流动性。

此外，代码是开源的。只要开发者有能力根据自己的协议吸引流动性，就可以做贷款业务。贷款协议很难收取高额费用。即使你今天只承认复合和AAVE，一旦他们收取很高的费用或花太多的钱在一个池，流动性将失去地方的收入更好。因此，DeFi最终需要通过协议矩阵来捕捉生态循环的价值，这也是DeFi长远的发展方向。

投资回顾与预测

Chain Catcher：我从***息中了解到，Multifin资本在过去三年的投资主要涉及公链、分布式存储和开放金融等几个领域。你能回顾一下你过去一年的投资逻辑吗？

梅布尔：一般来说，我们的投资逻辑还是基于事物发展的基本规律，从底层开始，只有把底层的基础设施建设好，才能投资上层建筑。之前投资的分布式存储和公链属于Web3.0，基本上是基于技术栈。

18过去19年的主题一定是基础设施建设，基本思路是如何让以太坊变得更好。在公链布局之后，我们开始考虑中间件，例如图形。两年前，我们认为火币交易所链上的任何应用程序都需要数据索引，因此，当我们今年开始工作时，图表也出现了。

今年大部分投资的方向是DeFi协议，比如dydx和compound，我们在前期看到了，但是当时我们没有参与它的股权投资，因为我们认为发行货币是价值获取的必要组成部分。不过，在去年下半年和今年，市场已经开始成熟。我们已经在交易和贷款的许多基本应用上进行了投资。这些布局也在DeFi堆栈的较低级别，然后在较**别是派生的。

链捕：但即使你用技术栈的理念进行投资，你仍然需要面对行业的巨大噪音。我很好奇你怎么过滤信号？

梅布尔：一是参照传统投资的逻辑。我认为互联网产品的增长规律在区块链行业还是非常有用的，它会受到目前头部产品增长的限制。不过，投资的前提是要考虑电路的发展程度、竞争形势，以及是否会出现新一波的趋势。

例如，FTX进入市场时，交易所之间的竞争已经非常激烈，但为什么能够击败这些老交易所呢？在传统思维模式的帮助下，经过两次迭代，就有可能形成更好的产品结构。

二是不断学习，发展自己的触角，对一切新事物敞开心扉，不断打破过去的偏见，承认错误，反复认识。

链捕者：归根到底还是要通过不断的学习来构建一个系统的认知系统。你能分享一下你是如何建立自己的认知系统的吗？

梅布尔：因人而异。比如，作为一家投资机构，首先要明确自己擅长哪种投资，哪种投资更赚钱。这需要通过不断的重新上市来发现。有些人有很强的宏观判断力，可能通过在比特币上做乐队赚钱。有些人可能很好地掌握了早期项目的特点，能够在更多的选择中找到**的项目。

回到多股资本，我们的核心在于各种决策后的复权时机，但复权的前提是保证之前所有的投资决策过程和相应的思维都被保留下来，从而明确我们是做长期投资还是趋势交易。

链家地产：近两年，行业对一级市场的投资力度加大，但近一年来，好项目越来越少。现在我们基本上是在二级市场投资。在这种情况下，你如何找到高质量的项目？

梅布尔：一种是传统的BD，主要关注人际网络；另一种是通过编写输出内容，从而达到有思维的企业家。例如，您之前翻译了文章“theDeFi stack”。很多人在读了它之后都被启发找到我们进行交流。在这个过程中可以交换许多有趣的想法，这对达成好的项目非常有帮助。

链捕手：每个人都在预测年底。你认为2021年的趋势是什么？

梅布尔：我认为这个应用程序接下来会继续火爆。例如，在DeFi的开发阶段还有很多项目，类似于19轨道。

另一个是AMM本身的生态系统。因为像Solana这样的高性能公链支持serum，所以链上可能有很多订单簿事务。