对话谭国鹏：谁负责博卡和eth2.0，区块链“新世界”？

21世纪第三个十年的时钟已经进入倒计时，波卡和ETH2.0这两个最受关注的区块链底层协议也走上了正轨。12月1日，以太坊信标链发布，揭开了ETH2.0的新篇章。波卡平行链拍卖也将于2021年第一季度推出，新的区块链协议也将很快发布。到目前为止，区块链的“新世界”已经按下了快进键。在新的模式下，谁负责Boca和ETH2.0？

12月10日，okex情报局邀请ownbit创始人谭国鹏与波卡、以太坊 2.0进行了深入对话。

嘉宾简介：谭国鹏，ownbit创始人，《区块链》作者。

要点：

1以太坊2.0的体系结构与波卡相似。在交叉链方面，coos不如Boca。

2很少有人考虑过ETH2.0的必要性。ETH2.0不会给ETH本身增加价值。解决问题其实是个大问题。真正的碎片化实际上使以太坊更加复杂。

3至于ETH2.0，我同意ETH1.0加上layer 2是一个长期的开发计划，而不是把它变成2.0，一个基于块的架构。

4基板本身的作用是，更多的项目将开发基于波卡，使波卡将成为一个枢纽，周围有许多平行链。

5以太坊合约频繁出现漏洞，主要是由于其自身智能合约的灵活性。波卡在安全性方面优于以太坊，但它牺牲了灵活性。

6如果gaavin加入6018万的网卡链，就可以实现了。

7一旦以太坊转为POS，矿工将退出历史舞台，这将导致部分矿工亏损，并可能导致另一个分歧。

8波卡在技术实力和先进设计方面与ETH处于同一水平。它是整个区块链生态系统中唯一一个可以卷起双臂与以太坊战斗的人。但就整个市场而言，波卡显然是一种补充。

9Kusama是第一个大规模交易的测试网络。K价值的核心原因在于平行链的狭缝资源有限。Kusama已成为许多项目的选择。

以下为访谈全文：

奥克斯情报局：在技术方面，波卡的中继链+并行链架构和以太坊 2.0信标链+碎片化架构其实有很多相似之处。粗略地说，它们的目的都是为了提高可伸缩性。你认为他们之间有什么区别吗？

谭国鹏：当然有很多不同，大部分是在细节层面。例如，Boca和以太坊都有一个确认函数，称为“finalize”。不过，他们的确认细节有所不同。波卡更快，以太坊较慢。那么他们实际POS的具体机制也就大不相同了，这在Boca的相关文件中都有明确的描述。

用实际的“惊人的相似性”来描述他们之间是非常恰当的。最初，它们是两个自己开发的项目，但在设计上有很多共同之处。这也许要用一句经典的谚语来回答，那就是“英雄所见略同”。

在以太坊 2.0和Boca的设计中，我们可以更加关注它们的共同点。对于差异，我建议我们可以相对忽略它们，因为它们只是设计细节上的差异。我想向您（不一定是那些研究技术的人）传达一个直观的印象，即Boca和以太坊2.0在大软件体系结构方面有着惊人的相似之处，我们现在仍在讨论。

我以前写过一篇文章，也介绍过。没读过的同学也可以看看“区块链”的官方账号。关于它们的异同，有一些细节。

Okex情报局：除了“异构多链”设计外，Boca的另一个特点实际上是跨链。Coos也是一个**的跨链项目。你认为这两者有可比性吗？

谭国鹏：Coos和波卡确实有很多可以比较的地方。如果我从技术的角度来分析这两个项目，我可能无法满足所有人的期望。我可能更倾向于波卡。我个人认为相比之下，宇宙将不如波卡。

虽然coos也是一款跨链设计，但波卡的设计感觉更先进。另一方面，与这两个项目相比，波卡在核心领导班子上会好得多，因为大家都很熟悉，对吧？加文·伍德的技术实力在圈内。

Coos的团队在某种程度上似乎非常棒。Coos和Boca在进行跨链项目时，都提供了良好的SDK（软件工具开发包），为整个行业做出了巨大贡献。波卡也有主题和SDK，现在有很多新的项目需要基于波卡的SDK开发。

在我看来，比较这两个项目，我认为波卡在技术预见和社区支持方面将远远领先于coos。从某种程度上可以看出，波卡未来的生态发展是比较好的，而与宇宙相关的跨链可能并不那么理想。这只是我个人的猜测。

Okex情报机构：作为区块链行业的**开发者，从技术角度来看，Boca和以太坊 2.0哪个更难实现？

谭国鹏：如果只从技术的角度或者从程序员的角度来评价，以太坊 2.0的设计其实比较困难。我们为什么这么说？就以太坊而言，它主要是一种碎片化的功能，即同一系统中各子系统之间的互连或相互作用的过程。Boca实际上是一个异构系统，是不同链之间的合作过程。

从目前的设计来看，波卡的多链合作模式其实比ETH2.0的难度要小，但这只是一个简单的技术评估。这个问题不能理解为Boca没有ETH2.0那么难。

我们需要了解的是，他们的目标或职能实际上是不同的。在以太坊中，没有其他系统。它所做的是不同分区后子系统之间的交互。事实上，波卡所谓的交叉链跨越不同的系统，这些系统之间没有逻辑关系。

另一点是，在今天的讨论中可能没有这样的问题，也就是说，没有人真正分析过“我们真的要去以太坊 2.0吗？”真正的碎片化实际上使以太坊更加复杂。ETH2.0的必要性或逻辑是什么？

Boca的交互子系统之间的协作关系最初是在设计层定义的。不同的平行线相互作用。但是ETH2.0纯粹是为了扩展。如果用户现在没有那么多的事务，或者以太坊的性能很好，已经可以承载当前的事务，那么就不必做ETH2.0了。ETH2.0不会给ETH本身增加价值。解决问题其实是个大问题。并不是说ETH2.0会比ETH1.0更好。只是它的吞吐量可能会大大提高。

因此，我个人理解ETH2.0的技术难度大于Boca。当然，另一个话题是ETH2.0的必要性，正如我们讨论的比特币隔离见证的必要性一样。其实，也有一些争议。只是vitalik（以太坊，V神的创始人）的影响力如此之大，以至于没有人会质疑或质疑，所以我们来到了ETH2.0。至于未来是否会导致ETH2.0和1.0之间的分歧，这仍然是一个未知和危险的问题。

Okex情报局：Boca有许多技术特性，如基板的高度可定制性、链上治理的无叉升级、无限的可扩展性。这些是否会促进区块链产业未来的发展？

谭国鹏：主题是一个非常好的SDK。在这之前，就像刚才提到的coos SDK，它也不错，但是有了subject，它会变得更加强大。实际上，从SDK中，我们可以看到Gavin wood团队的一个特性。他们对一些技术细节的追求可能是极端的。一个特别大的特点是他们追求索引或查询速度。他们对性能的**追求可见一斑，其他SDK无法与之相比。

所以波卡对整个区块链**的贡献，我想，就是底层的SDK。我相信未来很多项目都会基于SDK进行自己的开发。即使你不做平行链的波卡，你可以用它来做一个独立的东西。它很好地抽象了许多东西，并帮助您在区块链级别解决许多基本问题。

另一方面，由于波卡自身特点的设计，新项目将加入波卡的生态，成为平行链或平行线程，将获得更多的收益。如果你不能做平行连锁拍卖，你也可以做平行连锁拍卖。所以一个好的技术设计真的可以帮助它更有力的发展。

所以我总结一下，SDK本身的作用是更多的基于poca的项目开发，变成并行链或并行线程，这将使poca成为一个中心枢纽，周围有很多并行链。

奥克斯智能：未来以太坊 2.0将转为POS权益证明机制，以太坊矿工可能面临很大的不确定性。您认为将以太坊转换为POS机制的好处是什么？挖矿业的不确定性是否会导致另一种分歧？

谭国鹏：这个问题特别好。其实，不同的人对POW和POS的PK有不同的看法，我相信那些认为POW比POS好的人也会认为POS比POW好。

我想在这里分享我自己的观点，也就是说，从“极简美”的哲学角度来看，我个人喜欢pow。当然，这并不意味着现在（至少以太坊年）从官方的角度来看，我们看到了各种各样的文章认为POS比pow好，主要是从一些实用性的角度，包括一些能耗的角度来梳理或谈论这些问题。其实，这并不好说。把以太坊变成POS有什么好处？如果你只想列出好处，可能有很多好处，但我认为这只是他们的选择。当然，您可以选择不将它们转换为POS。当然，当以太坊在1.0中时，它已经在路线图中出现了很长时间。它被转换成POS设计。

所以如果我们从比特币的角度来看，纯POW的工作机制是非常好的。以太坊 1.0运行良好。就我个人而言，我不认为在POW的电力消耗或挖矿竞争中有任何劣势。

对于以太坊来说，事实上，一旦它从POW变为POS，矿工们就会退出历史舞台。虽然你也可以被称为矿工时，你转移到ETH的POS，矿工的性质是不太一样的。我们不能说现有的POW矿工没有问题，会有一些问题。但总的来说，我认为这对整个生态是有益的。所以我觉得对这个话题有不同的看法。

至于是否会引起分歧，我个人认为很可能引起分歧。虽然以太坊和vitalik或整个技术路线的影响总体上可能是好的，但会给一些现有的矿工造成一定的损失。对于那些在硬件方面投资巨大的矿工来说，转向POS肯定不是一个特别好的消息。

ETH2.0的必要性从来没有被认真讨论过，但我认为有必要讨论它。比特币也会有类似的问题。例如，比特币社区将讨论为什么比特币不使用分片和分片以同样的方式扩展其容量，因为比特币也会有很大的扩展问题。

至于整个碎片化技术，包括整个公链的发展方向，并不是一个公司的决策行为。很多事情都有不同的看法。在早期阶段你很难判断这是好是坏。其中许多问题确实需要讨论。我们现在讨论的机会太少了。

应该使用ETH2.0吗？我个人的意见是保守的。我同意ETH1.0加上第2层是一个长期的开发计划，而不是把它变成一个基于2.0的架构。总的来说，我认为目前vitalik主导的ETH 2.0方向是错误的，但这只是我个人的观点，可能没有太多人对此做出回应或思考。

Okex情报局：以太坊 DeFi合同安全漏洞频繁。你如何看待这个问题？波卡DeFi的安全性如何？

谭国鹏：以太坊的合同安全问题其实是整个行业最重要的问题。这是由于以太坊智能合约本身的灵活性所导致的安全问题，而这往往是矛盾的。就像比特币一样，它极大地限制了灵活性。您需要在某些特定的操作服务中设计一组逻辑。没有这样一个完整的编程方法，所以它是相对安全的。

从事以太坊智能合约相关编程的制作人会知道它非常灵活。可以说它比你想象的更灵活。在它里面，你可以设计很多传统世界无法实现的东西，比如你以前可能经常听到的“闪电贷款”。

第二点是相关合同开发者的技术水平有待提高。现在我们正处在一个大爆炸的时代。许多项目为了进度而匆忙签订**一份合同。写合同的人不一定很有经验，所以经常会留下很多漏洞。这也是其安全漏洞频发的另一个原因。

波卡在安全方面比以太坊强。但听到这种观点，你可能会认为波卡比以太坊要好。其实不是这样，而是牺牲了一种灵活性。

在Boca中，我们可以看到基本的跨链方式，即并行链之间的消息传输，不是一种契约调用方法，不是图灵完全编程方法，而只是一些特定消息之间的一些交互作用，这将大大降低灵活性。你必须调用另一方定义的接口来做一些事情，这样它的安全性就会加倍，因为它避免了一些复杂逻辑可能造成的漏洞。我们不能说谁好谁坏。我认为这是一种不同的设计，既有优点也有缺点。

所以从灵活性的角度来看，波卡的WiFi生态系统可能没有以太坊那么繁荣。我们现在看到的是多层次的，无论是淘娃设计还是闪贷设计，都是因为以太坊智能合约的灵活性带来的一些特殊功能。

奥克斯情报局：波卡创始人加文认为，未来的区块链世界应该是“万链互联”，而不是“万链统一”。前者由Boca提出，后者由ETH2.0提出。你如何看待未来的区块链世界？

谭国鹏：我觉得加文的观点是非常正确的，但是有点晚了。如果比特币也基于poca，那么加文的理想就会实现。现在，比特币在整个区块链生态系统中的比重还是非常大的，说超过50%也不过分。因此，如果不把比特币加入波卡的平行链，中银所倡导的“万链互联”的场景将大大减少。你认为最重要的人没有加入，即使其他人再次联合，在某种程度上也不是一种理想状态，对吧？那么波卡的万链互联就要看大家是谁了？如果主体比特币和以太坊是互联互通的，那么万联互联的意义**。

而“万链合一”不能说是ETH2.0提倡的，但ETH1.0也是大家倡导的在我的ETH平台上玩的想法。目前整个行业的情况是ETH已经部分实现了目标，因为大家都去了ETH网。甚至比特币也被改造成wbtc或其他BTC在以太坊网络上进行交易，其主网甚至受到一定程度的封锁。

所以这两个方向是不同的。然而，目前看来ETH的发展方向已是事实。为什么人们愿意在不同的ERC20平台上交换代币？主要原因很简单，因为在一个平台上，每个人的协议都是一样的，这可以实现一些非常简单有效的转换。

对于那些生态链，波卡有很大的优势。我的生态系统中所有的链都有相互合作的可能，因此实现了跨链。所以波卡未来能发展到多大，主要取决于平行链的质量和数量。如果波卡的平行公链出现越来越多的优质公链，可能会越来越多地带动整个行业的发展，大家都会竞相进入我的生态圈。否则，它可能会形成一个指令和一个独立的子系统，而其他主要的链条还没有加入波卡，它们还在市场上停留在自己的游戏方式上。

如果我现在投票，我更看好以太之路，那就是大家在我的平台上交流。但这种观点可能是短视的。这只是目前的情况。我们更愿意在ETH平台上进行交流。所以从目前的情况来看，波卡很难撼动ETH的地位。

奥克斯智能：如果波卡平行链能在明年成功推出，其性能能达标，是否会对以太坊构成威胁？

谭国鹏：我觉得目前还没有一个项目可以撼动以太坊的地位。以太坊只能撼动自己的地位。你什么意思？以太坊 2.0确实值得考虑，除非是自己的路线错误毁了一个人美好的未来。

目前，波卡生态不具备与以太坊直接竞争的实力。也许从***的角度来看，他们的数量级是一样的。不过，对于整个市场的一些主流项目来说，波卡显然是一种补充。波卡的技术实现应该是它**的亮点，所以不应该有太多的技术问题，包括平行链和交叉链的设计。即使不上线，也可以预期一定会成功。

所以对于以太坊的**影响，我认为以太坊 2.0对以太坊 1.0的影响**。以太坊 2.0之后，系统会变得非常复杂，以太坊 2.0无法解决以太坊 1.0的一些核心痛点。以太坊 1.0目前的核心痛点是什么？

如果你玩WiFi和使用Uniswap，你会提前知道一些关于交易的问题。这些问题可能是最真实的问题，因为它涉及以太坊系统。现在这是一个不公平的制度，一个不公平的制度不能长久。有些技术特点导致了这种不公平。比如以太坊确认闭塞的时间比较长，平均十几秒的时间会给不公平留下更大的空间。

在这方面，波卡可能比以太坊更好，以太坊 2.0本身不专注于解决这个问题，也解决不了这个问题。Layer2可能能够解决这个问题，而Layer2网络则需要解决这个问题。

所以，让我们来谈谈未来是否会有颠覆以太坊的项目，那么它必须先解决以太坊的痛点，然后才有可能。因此，波卡很难在这个层面上直接颠覆ETH。当然，如果以太坊也犯了自己的错误，其他有竞争力的项目，比如波卡，可能会迎来更好的发展，这也是非常有可能的。当然，我们需要时间才能看到这些变化。

以下是粉丝们的互动提问：

@北方鱼：目前EOS、Tron等公链的表现还不错，也有自己的DeFi生态。真的有必要重新开发一个新的区块链吗？是否有反复造车的嫌疑？

谭国鹏：EOS，我觉得这是上帝和魔鬼的结合。你什么意思？EOS在设计的很多方面都很先进，做得很好，但在整个设计中也存在很大的漏洞或非常愚蠢的地方。例如，它的设计的优点是它的确认速度非常快。我们看到EOS每秒可以确认两次，这是它的**优势。对于目前的以太坊，如前跑，EOS基本上没有问题。因为时间太短，你不可能做坏事。

其设计的缺点，以及设计的优点，都是非常突出和明显的。例如，它可能涉及的节点太少而无法去中心化。我们知道有21个大节点，它们很可能在某种程度上**纵。另外，还有一些关于设计的细节，还有很多特别不合理，比如关于CPU的设计，还有一些死循环的设计，这是不应该出现的。例如，你有很多EOS，但是你现在没有CPU。在这种情况下，即使你有更多的EOS，你也不能买自己的CPU。这种设计显然不合理。这导致整个网络处于死循环状态，无法生存。这是设计级别的逻辑错误。此外，EOS也是第一个需要其他人帮助您创建帐户的系统。这很典。简化和创建一个账户要复杂得多，这也会抑制它的发展。

综上所述，EOS在这一轮PK中显然是被击败的，它能否重返战场，再次击败对手，我觉得现在的机会非常小。

波场也值得肯定。例如，它的许多基础是基于EOS和以太坊的，但它放弃了EOS设计中的缺点。目前，波场的整体发展实际上要优于EOS。之所以有一些好的发展，是因为以太坊的服务费太贵了。一些用户将转向wave领域，WiFi和USDT的某些用途也会有这样的需求。因为这两个项目，为什么仍然需要Boca可能是用户的一个问题。

我认为这个问题很容易回答。从目前EOS和波场的角度来看，没有办法与以太坊在同一平台上PK，或者有望击败以太坊。波卡在这个水平上可能比他们强得多。它至少是ETH的重量级人物。无论是技术实力，它拥有的粉丝，还是整个设计的先进性，它至少是整个区块链生态中唯一一个能够挽起双臂与以太坊抗争的人。所以我认为这对波卡项目是必要的，而且它开始得比较早，而且在今天也不是唯一的。早在2017年，就有了相关的设计。这是一个预见已久的项目。

@匿名粉丝：你刚才提到的Layer2是什么？它是如何工作的？为什么要解决以太坊的公平问题？

谭国鹏：Layer2其实是一个非常古老的概念。它从比特币年开始发展。我们现在看到的是典的Layer2解决方案，比如lightning network。这也是比特币核心团队认为比特币应该具备的一个方向。

对于那些不太懂技术的人，你可以这样理解：比特币或以太坊有一条主链。如果你的货币离开主链，它将进入另一个世界。这个世界将成为Layer2的世界。Layer2的世界可以完全不同于主网的世界。你可以定义具体的玩法，POW还是POS？好的。Layer2的交互过程也可以自己定义。Layer2和主链之间的关系是一种进出关系。**，当你完成你在Layer2的工作，你可以回到主链。他们之间是一个互动的过程。

现在这一切都是在主链上玩的。例如，如果您使用ETH以Uniswap方式购买某种货币，则可以启动一个交易。但当你有一天去网络交易时，你解释说你需要用10以太坊购买某一种货币，交易会被分发到网络上，因为它可以被其他人在主网上看到，然后别人可以在你之前做一些事情。这是我们提前达成的协议。如果你不在网上买Layer2或第八层代币，你为什么不把它发给一个玩家，我们现在可以提前解决交易的问题，因为Layer2的规则可以自己定义。例如，如果大幅度缩短Layer2块的时间，就可以有效地防止提前交易的问题。因此，Layer2会有更大的公平性。

Layer2的**优点是可以制定一些规则。另外，一旦二层生态繁荣，主网的压力将大大减轻，主网可能没有扩张的需求，因为很多交易都会发生在二层。目前，ETH2.0的重要性和认可度可能高于layer 2。主要原因是Layer2在比特币网络上不是很成功，但是我们不能因为它在比特币网络上不太成功就否认它在ETH网络上成功的可能性。以上大致就是Layer2的逻辑。

@小道道：你觉得开发者会喜欢波卡连锁治理和无叉升级的特点吗？

谭国鹏：链条上的治理功能不是波卡现在独有的，新兴项目基本上都会有。目前，波卡的主要优势可能不在于用户提出的两点。当然，这几点是好的，包括一些自然链治理功能。自然是一件好事，开发人员自然喜欢这样的功能。但核心优势应该更多的在跨链，包括整个SDK的审批。

@阿诸葛：你好，谭先生。最近，浦项制的龙头网络Kusama备受关注。你认为浦项真的需要这样一个领先的网络吗？

谭国鹏：这是一个很好的问题，也是一个很有争议的话题。目前，中国银行的测试网Kusama也在主流交易所上市，而且价格也非常不错，这是一个值得我们关注的问题。对于testnet的代币是否应该有价值，存在不同的观点。众所周知，比特币是最古老的区块链网络。还有很多测试网络。比特币测试网的货币已经在交易所进行了交易，具有一定的价值。但是后来，为了控制这个问题，核心开发人员重新设置了testnet的代币。因此，testnet可能会定期重置代币，然后发布新版本的testnet。其目的是遏制testnet的代币被出售和流通。

波卡的测试网络Kusama的代币（K）可以说是****的，而且可能没有未来。它是第一个大规模交易的测试网络。主要原因是并行链槽资源有限。在目前的设计中，第一个版本的poca的并行链可能有大约200个插槽。如果你不能进入前200名，你可能需要使用Kusama的平行链。这是Kusama信物价值的核心之一。这只是对价值逻辑的分析。至于该不该，还是众说纷纭。我们可以分开考虑。