采访梅布尔•江：多元投资方法论与defi-insight

Multicin capital的执行董事Mable Jiang谈到了以太坊2.0、DeFi、治理和公链。

题目：与梅布尔的对话：投资方法与多元资本的定义

从DeFi引发的牛市到今天的机构牛市，区块链行业在2020年迎来了两次爆发。不仅有DeFi应用的大规模涌现，也有国外机构对主流加密资产的不断存储。种种迹象表明，行业已走出狂野阶段，进入发展的关键节点。

Multicin capital作为成立三年的研究驱动加密基金，在基础设施和潜在项目的布局上有着坚实的逻辑。这一次，链家与多金资本执行董事梅布尔江进行了深入交流，提出了一系列问题，希望对大家有所启发。

产业周期与创新

链捕者：任何行业都有一个周期。在经历了近年来行业的巨大变化之后，您认为区块链行业处于什么样的周期？

梅布尔：整个产业周期在两个方面已经到了一个非常关键的转折点。

一方面，市场对特殊货币的看法发生了变化。最明显的是，近几个月来，海外机构已经公布了它们在比特币上的头寸。虽然这些头寸只占其资产配置的一小部分，但我们都知道，比特币诞生于2008年美国金融危机的背景下，其创始基石也包含着对现有资本主义金融体系的挑战，包括当时的救援机构和放水。

因此，在接下来的经济自由化趋势下，机构仓位的情况应该越来越多，比例也可能越来越高。

另一方面，业界对区块链本身的认知也发生了变化。现在我们对Web3.0已经有了一定的了解。我们观察到，越来越多的人意识到了中心化平台的风险，越来越多的公司会选择学习和理解去中心化。然而，一个公司和一个去中心化的网络是矛盾的。

因此，从长远来看，我认为公司制度将面临分权制的挑战。毕竟，互联网巨头除非改变自己的生活，否则很难在短期内实现革命。

链捕手：事实上，目前的区块链产业似乎在创新方面一直很薄弱。很多项目都打着创新的幌子到处收获。作为一家投资机构，您如何看待创新？

梅布尔：创新不是一蹴而就的。事实上，回顾互联网30年的发展历程，创新始终是一个螺旋式的过程。前一阶段的基础设施孕育下一阶段的应用。这个阶段的应用程序将成为新阶段的基础设置，可能会催生其他新的应用程序。因此，这是一个逐步上升的过程。

回到你的问题上，我认为资源总是有马太效应的。不是每个人都能创新，也不可能总是要求创新。尤其是在底层的公链中，不太可能每一条链都出来，**只剩下2-3条，但是很多应用或者中间件都是从中衍生出来的，但是这些应用也是基于现有的基础设施，而不是完全独立生态之外的创新。正如上面提到的，这是一个螺旋式的过程。

链捕手：以太坊2.0目前受到广泛关注。如何理解ETH2.0的下一个开发？

首先，对消耗能源足够谨慎的人并不多。

其次，POS系统对现有价值网络的守护者非常不友好。世界各地的许多矿工一直在维护这一价值网络。POW也是去中心化的保证。POS阈值的降低将使中心化更加容易。

**，与1.0相比，以太坊2.0做了大量的工作，但其性能提升却不是很好。因此，如果我们简单地解决以太坊的性能问题，1.0和上卷可能会持续一段时间（假设上卷不会延迟太长时间）。

DeFi的发展趋势及存在的问题

Chain Catcher：你的研究论文有一个翻译，主要从技术栈的角度分析了DeFi市场的三大风险和八大解决方案，让很多读者重新思考了DeFi。那么，回到实际操作，您判断捕获值的标准是什么？

梅布尔：实际上有两个标准。一是如果一个项目需要与很多外部协议交互，在这种情况下，如果团队自身的安全和工程能力不是很强，我们会更加谨慎。第二，假设一个项目需要依赖许多外部协议来获得流动性。如果这些外部流动性会因为外部协议的撤销而消失，我们也会给这个项目打个问号。

从本质上讲，项目通过外部协议获取流动资金是一把双刃剑。一方面，外部协议可以帮助你做各种事情；另一方面，过度依赖外部协议不仅风险高，而且无助于核心竞争力的构建，因此不利于价值的获取。

Chain Catcher：Uniswap可以说是今年****的DeFi产品，但它似乎正处于是否继续提供流动性挖矿的两难境地。舆论还普遍认为，联合国维和行动正处于十字路口。你认为这个标签背后隐藏着什么问题？

梅布尔：流动性挖矿是一种很好的代币分配机制。尤其是对Uniswap的股东来说，他们需要这种去中心化的分配机制。然而，uni的分布相对中心化。寿司的销售并不意味着大部分的寿司都是由挖矿生产的。本质上，Uniswap或compound需要通过流动性挖矿机制来分配代币，否则代币将成为大玩家的单人游戏。

当然，那些社区项目的流动挖矿活动的“公平”更多的是一种话语。归根结底，真正的问题是那些只参与流动性挖矿的散户没有太多的决策权。他们的一票不值钱，只有当他们聚在一起时，他们才有价值。

这也是我最近经常思考的问题——DeFi协议的治理代币如何捕获值？这不是一个0或1的问题，也就是说，不是一票治理权的价值问题，而是只有当治理权（票数）达到一个临界值时，投票才能改变结果。对于个人股东而言，单一治理投票的价值趋于零。

链式捕手：是的，未来会有更多关于这个问题的讨论。然而，从目前的角度来看，人们忽视了DFI轨道上的哪些重要方向和观点？

梅布尔：一是品牌效应，二是协议本身的安全性和交互性。品牌效应是很好理解的，社区是品牌的补充。坦率地说，在一个社区的初期，需要有从中受益的硬币持有者，这样才能共同培育品牌，这样才能在未来爆发出强烈的共识，从而刺激货币价格。

协议的安全性和交互性关系到超级协议矩阵的形成。例如，curve，一个典的AMM服务提供商，任何人都可以使用它，但是用户仍然更多地使用它。究其原因，是它已经完成了与各种协议的交互集成，而且集成度越高，更换的难度就越大。

链捕手：超级矩阵的概念并没有被提及太多，但似乎这种逻辑是不可察觉的。例如，yfi project AC创始人前段时间发布的一系列并购（Merge and acquisition）与此类似。

梅布尔：一开始我不确定他们并购特定价值的获取是如何运作的。为此，我和AC谈过，他解释说，这一系列的“合并”是为了协调每个协议的开发团队，减少合成过程中的摩擦，提高开发效率。

例如，一个智能合约和另一个智能合约需要一些特定的调整工作。在合并的情况下，大家的利益会更加一致，直接推动这件事。每个人的时间是有限的，不可能让一个DeFi协议不感兴趣地适应另一个协议。但有了超级矩阵，点对点协作必须更高效。

当我处于投资链的早期阶段时，我会意识到，当我进入市场时，债务率会降到无穷大。原因是任何人都可以提供贷款服务。单从挖矿业的角度来看，流动性将流向谁获得高收入。

此外，代码也是开源的。只要开发者有能力为自己的协议吸引流动资金，他们就可以做贷款业务。贷款协议很难收取高额费用。即使我们今天只承认复合和AAVE，一旦他们收取高额费用或池中资金过多，流动性就会流失，失去更好的收入来源。因此，最终DeFi仍然需要通过协议矩阵来捕捉生态内循环的价值，这也是DeFi长期发展的方向。

投资回顾与预测

链捕：我从公开资料中了解到，近三年多金投资主要涉及公链、分布式仓储、开放金融等行业。你能回顾一下你过去一年的投资逻辑吗？

梅布尔：一般来说，我们的投资逻辑还是基于事物发展的基本规律。我们应该从底层做起，只有在底层建立基础设施，才能投资上层建筑。之前投资的分布式存储和公链属于Web3.0，基本上是基于技术栈。

1819年的主题必须是基础设施。基本思想是如何让以太坊变得更好。在公链布局之后，我们开始考虑图等中间件。两年前，我们认为链上的任何应用程序都需要数据索引。因此，当DFI今年推出时，这张图也出现了。

今年投资方向最多的是DeFi协议，比如dydx、compound等，我们前期已经看到了，但当时我们没有参与它的股权投资，因为我们认为发行货币是价值捕捉的必要环节。但到了去年下半年和今年，市场已经开始成熟。我们投资了很多交易和贷款的基本应用程序。这些布局也在DeFi堆栈的底层，然后到上层是派生的。

链捕手：但即使你投资的想法是技术堆栈，你仍然需要面对巨大的噪音行业。我很好奇你怎么过滤信号？

梅布尔：一是参照传统投资的逻辑。我认为互联网产品的增长规律在区块链行业还是非常有用的，你的视角会受到目前头部产品增长的限制。不过，投资的前提是要考虑赛道发展到什么程度，呈现出怎样的竞争态势，是否会有更新换代的趋势。

例如，FTX在进入市场时，竞争已经非常激烈，但为什么它的表现可能会超过这些老交易所呢？此时，借助于传统的投资思维框架——一个轨道会有两三次产品形态的迭代，进而形成真正的巨人格局，这样才能更好地渗透本质。

二是不断学习，不断发展自己的触角，对一切新鲜事物都要有开放的心态，不断突破偏见，承认错误，不断重复认识。

链捕：毕竟还是要通过不断的学习来建立一个系统的认知系统。你能分享一下你是如何建立自己的认知系统的吗？

梅布尔：这因人而异。比如，作为一个投资机构，首先要明确自己擅长什么，什么样的投资更赚钱。这需要通过不断的复查来发现。一些人有很强的宏观判断力，可能通过在比特币上做band赚钱。有些人可能很好地掌握了早期项目的特点，可以从更多的选择中找到**的项目。

回到多元资本，我们的核心在于各种决策的时机选择，但复牌的前提是保证了之前所有的投资决策过程和相应的思维都被保留下来，从而决定它是进行长期投资还是趋势交易。

链家地产：近两年，行业对一级市场的投资比较多，但近一年来，好项目越来越少。现在我们基本上是在二级市场投资。在这种情况下，你如何找到高质量的项目？

梅布尔：一个是传统的BD，它主要关注网络；另一个是通过编写输出内容，比如你之前翻译的DeFi stack的文章来接触有思想的企业家。很多人读了之后，都很受启发来找我们交流。在这个过程中，我们可以与许多有趣的想法互动，这对达成好的项目非常有帮助。

链捕：每个人都在年底做预测。你认为2021年的趋势是什么？

梅布尔：我认为这个应用程序会继续爆炸。比如在DEFI领域的衍生轨道，因为很多项目还处于探索阶段，类似19世纪中期的复合阶段，虽然成功率略低，但仍有很大的发展空间。

此外，还有各种各样的AMM生态系统。因为像Solana这样高性能的公共公链会支持血清，所以可能会有很多订单交易。

有点发散思维，我认为合成资产也有很多机会。不仅可以在原有的交易链上购买衍生产品，还可以包括去中心化的股票。此外，还有一些惊人的机会，比如互联网公司申请发行货币。