圆桌论坛：defi后采矿时代的新方向在哪里？

Hiro上尉

2020年12月5日，“2020世界区块链大会·武汉”在武汉国际会展中心正式开幕。会议由巴比特主办，得到武汉市政府、江汉区政府、武汉市经济和信息化局、中国信息技术研究院等部门的大力支持。

12月6日上午，在主题为“DEFI之矛：后挖矿时代，新勘探方向”的圆桌讨论中，wepiggy协议开发团队负责人Ron、AAVE中国区负责人Leslie、Qian建筑师雷宇、Kava全球业务开发副总裁Aaron Choi、CTC的Tracy，圆桌会议主持人，诠释了当前的发展趋势。

以下是巴比特演讲全文：

特蕾西：你好，我是特蕾西。很荣幸今天能在这里主持我们关于矛探索和讨论的特别会议。让我们从第一个问题开始。我们都知道，自从流动性挖矿开始以来，整个DeFi市场都非常火爆，但是9月份以后，整个市场开始显得冷清，希望下一波热潮的到来。首先，我想向各位来宾逐一介绍我自己，并介绍我目前正在进行的项目。

我是崔亚伦。我们正在做一个DeFi项目。

莱斯利：我是亚维的莱斯利。

罗恩：我是韦皮吉的罗恩。到目前为止，我们在线流动性挖矿已经一个月了，**值达到4500万美元，稳定在3600美元左右。我们欢迎您体验我们的产品。我们的中文名字叫小猪币，口号是“小猪存款，两个利润”。

雷雨：我是钱稳定币的发行人和设计师。现在，以美元机构为基础的去中心化托管稳定币发行。该机制是指加密货币抵押机制。这也是一个贷款类的项目在国防部领域。目前，这种稳定币被部署在智能链中。

当前DeFi市场分析

特蕾西：正如我们刚才提到的，我们的DeFi已经从两三个月的高涨中逐渐消退。让我们从DeFi项目的角度和大家分享一下对这个市场的总体分析。

实际上，我认为冷静时间对我们的DeFi行业来说更好，因为我们看到太多的泡沫项目或企业家，他们在创业时不知道自己在做什么。我想在这个时候，我们也看到更多的项目会被黑客攻击，或者用户会遇到一些损失，这样我们就可以知道哪些项目更好，哪些项目相对较差。我想这会给你一些时间去判断然后投资。

莱斯利：在这个阶段，我们有一段时间给你缓冲。过去一段时间市场非常疯狂。我们也看到了未来一些DFI项目的兴起。事实上，他们已经迅速崛起。事实上，我们都是为了高收益而来的。如果你拿走高收益率，或者如果你的货币价格下跌，它的资本将大大减少，甚至进入螺旋阶段。我觉得现在不酷。我看到很多新项目。例如，他们在这些项目上做一些优化项目，然后他们自己打开一些货币。我们过去常说流动性挖矿，但现在出现了一些新的机制，比如保险挖矿。对此我还是很乐观。

罗恩：首先，在这个问题上，让我们明确一个概念，即流动性挖矿是一种代币形式，而DeFi是一种更广泛的方式——开放金融。所有新的赛车场和创意的兴起必然会伴随着资本市场的泡沫。泡沫结束后，一些高质量的项目会沉淀下来，有些项目将被证明在时间方向上更有价值。在DeFi项目带来的这一波流动性挖矿浪潮中，我们可以看到，贷款、期权、集合理财等都被证明是有价值的，具有长期发展的可能性。在此基础上，dic不断迭代和改进。我们也相信，长期以来，放贷是一个非常好的方向，我们愿意在这种移动挖矿技术上进行更多的尝试和探索。因此，我们对整个挖矿机制做了一些修改，使项目能够长期发展，并伴随着项目用户的不断增长。因此，我认为从现在开始，很多优质项目的沉淀都不会基于这些突破迭代创新，进而将DeFi推向更美好的未来。

雷雨：现阶段，流动性挖矿热潮略有下降，但事实上，我观察到了DeFi领域的几个趋势。一是前段时间以稳定币领域为例，已经形成了龙头项目，然后资源逐渐向这些龙头项目中心化。事实上，后起之秀越来越难赶上他们。这是趋势之一。例如，今天登台的AAVE的DeFi loan也是世界之首，因为有各种各样的创新吸引了基金的关注等等。另一个趋势是VFI或AC将推动DeFi整个行业的兼并重组。这实际上代表了我所观察到的。这样一个可以逐渐聚集资金的聚合器具有类似风投的功能。逐步对二三线潜力较大的项目进行兼并重组，形成更大的生态。这些都是在国外**兴起的。事实上，在中国有一些很好的聚合器和社区热门项目。这种趋势可能在后期出现。第三点是在一些更专业的领域，比如保险和期权，有一些新的项目，以及这种新技术和新组合。如在近期的保险项目中，采取了保险与流动性相结合的方式，受到业界的高度评价。因此，DeFi特不断探索创新的整个领域。从投资的角度来看，我认为这是第一次把DeFi项目放在二级市场的头上。然后社会各界的共识比较多，一些公认的项目如行业的技术也可以关注。

对AMM和Dex的看法

特蕾西：事实上，上节课的嘉宾谈到了中心化交易和分权的问题，以及中心化交易中的流动性问题。我想问罗恩的下一个问题是：在这个领域，你认为去中心化会以一种更好的形式呈现给你，或者进一步讨论的方向是什么？

罗恩：首先，我们做了CEX（中心化交换），所以我们也会关注和研究DEX（去中心化交换）。我们的市场机制是自动的。它需要一个资本池来为代币提供流动性。目前这一方法已在市场上得到验证，可用空间主要中心化在长尾资产上。AMM有很多后续创新，主要中心化在如何降低滑动点损失和自由损失，从而提高资金利用率。比如，AC提出了新的数法，包括借贷、取款、期货、期权等，尽可能提高资金的利用率，从而减少自由点和滑动点的损失，提高资金利用率。但这两个事实上都使最美丽、最简洁的模复杂化了。因此，这一过程伴随着风险的增加，随之而来的是适用范围的缩小。由于引入了滑点控制和降损，所以必须引入外部预言机的介入，这样应用空间就会小得多。就我个人而言，从长远来看，随着二层网络成本和网络的大发展，技术的普及，隐私保护的介入，它会有更大的发展。一方面可以实现长尾资产的几乎无成本交易，实现类似CEX提供的闪现功能的体验。一旦资产转换，就不会有很长的等待和逃跑的可能性。这是AMM实现的一个演进。所有的传统金融都已经发生了，金融去中心化的道路还得走。我们应该期待在Layer2网络和隐私的轨道上做出更多的努力，然后给它带来更多的机会和可能性。

德克斯的下一个热点是什么？

你可能会觉得这一轮的DFI有点酷。大家都知道，有稳定币、贷款、DEX的申请，在推广自己的项目的过程中，有没有更多新的方向可以向大家介绍一下德银的下一个繁荣？

我个人对期权和保险更感兴趣。我们可能看不到这么好的应用程序，或者您可能不太熟悉这些产品。例如，中心化的交易所玩期权或期货。现在出现了一些法规遵从性问题，因此需要越来越多的信息。我们行业的用户可能会觉得这些要求比较高，而我们去中心化的交易所没有那么多个人信息问题。因为很多国家的法规，他们知道的越来越多，而我们这个行业也看到法律会有漏洞，所以他们在不断修补自己的漏洞。我认为下一代将有更多去中心化的交流和新思想。我想可能是opyn或者保险公司。

莱斯利：我个人希望将实物资产放入整个区块链，然后增加这些流动性不强的资产。现在有一些交易所，比如FGX，以及瑞士的合规项目，它们将进行股票证券化。在你面前永远都是在用打雷的方法。你会发现所有去玩DeFi的人都是老韭菜。他们中的大多数都是在18年底市场形势非常糟糕的用户。在这一波DFI挖矿浪潮中，他们再次进入市场。他们似乎是新人，但实际上，他们还是老韭菜。没有新人或新资本进入整个生态系统。他们对这个游戏很熟悉。他们可以理解股票、债券、传统产品或衍生品。我很期待这个。

罗恩：一是衍生产品越来越多。传统的金融衍生品模式将有更多的发展和落地。包括刚才嘉宾提到的期权，利用基金池来满足期权的流动性也是很有意思的。现在我们喜欢yfii正在与他们的项目合作，我也是yfii早期的赞助商之一。以资金池的方式研究该期权是一个很好的方法，它可以带来大量的流动性，因为该期权的流动性是CEX的一个非常大的问题。然后NFT（非同质代币）和DeFi将被合并，然后就可以进行传输。最近，我们开始了一个ygfit项目。同时，我们在NFT中加入了一些代币，这样代币就可以设置一个释放规则。这是非常适合把这个NFT给其他人。同时，可以在一定期限内享受**解除或增值的附加权益。随着时间的推移，它会线性释放。一方面，它会超过志愿者的回报金额，另一方面也不会给市场带来压力。我认为这波浪潮在未来会有更多的增长，一个是更多的金融衍生品，另一个是NFT和DeFi的结合。

雷雨：考虑到在这个过程中产生的需求，另外一个贷款项目four2，我们也遇到了一些底层架构的问题，比如预言机机器。在使用我们的预测值的过程中，由于数据来源的原因，它会产生价格偏差，从而导致一些不正常的清算。因此，在这个方向上还有很多工作值得做。这是整个DeFi领域的一项基本措施，现在还很不完善。包括不久前的一个项目，9000万美元的资产被清算了。这也是因为他们预言机的问题。他们之所以不使用预言机的第三方服务，是因为他们不放心，或者出于各种原因。因此，在预言机的轨道上没有一个角落可以赶走**的赢家。这是我们应该注意的。另一点是，在DeFi领域，无论你是一个借款人，还是一个稳定币或DEX，你都有强烈的保险需求。因此，保险业务逐渐发展成为保险与期权相结合的创新产品，未来可能会有更好的发展。**一点是整个DeFi生态系统中的用户数量。昨天，一条消息传出，是100万。但整个加密货币的使用量有多大？数以千万计的规模。所以，事实上，10%使用加密货币的人还没有到达。其余的人是中心化交换或钱包用户。所以接下来，我还是要关注如何让这些有效的用户留在DeFi生态系统中，也许是一些钱包项目，看看有没有什么办法可以取得突破，因为现在我们要让大家都使用福克斯钱包等等，甚至更复杂的钱包。我认为这条赛道值得注意。

如何突破制约DeFi发展的瓶颈

崔西：在自己的项目运作过程中，包括雷总刚才提到了如何让区块链领域的千万用户进入profi领域。我认为这也是目前一个很大的问题，制约着整个DeFi的发展。我想问问你的想法。除了DeFi的技术要求，比如代码、审计安全性等，还有哪些东西限制了自己项目的开发，或者您认为哪些方面可以突破？

事实上，从Kava的角度来看，我们是一个DeFi项目。我们正在开发DeFi协议，但是我们将花费更多的时间和资源来与中心化式平台进行合作。例如，对于大交易所，我们将把他们的产品与我们的DeFi项目联系起来。这样，cefi和DFI之间就有了合作，用户可以很容易地使用DeFi模式。众所周知，用户可能对DeFi了解不多，也不想接触新产品。但是，如果他们看到他们的帐户中有一个按钮，例如交易所的帐户，你可以很容易地通过点击它来参与DeFi。所以我认为会有更多的机会。事实上，我们会用这个方法先介绍一下DeFi是怎么玩的，然后让大家都知道。如果他们想知道更多，他们可以找到其他平台玩，但我认为这是第一步。

莱斯利：从我个人的角度来看，在使用DeFi的过程中有几个方面。第一个是关于入口。我说的是入口的门槛。对于普通用户来说，入口还是很高的，门槛也比较高。因此，如果我们能找到一个降低这个入口难度的方法，它将决定整个DeFi或整个圆的发展的一个下限。第二，安全问题，特别是国防问题。每个人在玩DeFi时都会担心自己资金的安全性。无论项目是否经过多层次的审核，或是否有良好的认可，都会存在各种风险。第三点是我们自己在做。刚才，一位嘉宾说，cefi+DeFi和线下互联，包括上面提到的期权或股票，都整合到了这个链中。这一部分是我们都想拓展的方向。在这个方向上**的问题不是安全性，而是合规性。其中许多是在合规、法律和风险方面。因此，我认为这部分是合规性决定了DeFi的发展极限。

罗恩：我认为有两个方面。一是很多客人提到降低了入场门槛，以吸引更多的人。它包括资源管理、成本控制和供应链创新。还有钱包这样的流量入口，可以用来提高用户的异质性，进而降低门槛。这就是拉力的水平。同时，还有一个推动层面。当数字货币市场规模越来越大、范围越来越广时，现在想想区块链的市场价值对苹果和微软来说是不够的。如果市场规模足够大，有一定数量的资本进入，显然在互联网时代，每个时期都有这样的资本变动认知。如果资本介入不断推动这一生态的发展，就会有不断的创业团队、人才的进入、推拉的层次，更多的人和更多的项目团队会关注这件事。过去，我们以为打车一定是叫出租车来招手。现在我们习惯了用手机打车，因为资本改变了我们的认知。无论是VR（虚拟现实）还是人工智能，大多数时候，新能源资本进驻后，整个社会的用户交易都被重新完成和洗刷。下一代人将习惯于保留私钥，并将钱包作为自然数字资产的用户使用。

雷雨：我是从传统的金融角度来看待这个问题的。不管是新产品还是更专业的产品。事实上，对于大多数用户来说，这个门槛非常高。即使我们降低了钱包的私钥等等，我们也不需要自己管理。我们可以直接用手机号码登录您的帐户。但你还是要面对很多普通用户不懂的概念。传统金融如何解决这个问题？我直接把钱投到托管基金机构。随着我国传统金融业的巨额资金，这些机构具备了专业能力来替代普通用户进行投资。只有在这种结构下，它的规模才能扩大。因此，在基金投资领域，除了对这类基金的不断研究和开发外，我们还应该继续开发这类基金这种新的创新工具和应用。类似于“大叔”、“二叔”和其他聚合应用，也许在未来，它是扩展整个DeFi生态系统的更好入口，也就是说，通过降低他们这边的复杂性和难度，并中心化更多的资金。不过，正如刚才提到的，合规问题必然面临监管合规问题。这两个行业之间的矛盾如何调和也需要注意。

德福跨链资产的发展空间有多大？

我们知道Kava是基于跨链资产。您认为德联跨链资产的发展空间有多大？

Aaron Choi：我觉得现在这一块发展挺大的，但是跨链方面还没有做到，因为没有更多的项目方在这个上面发力，但是我觉得下一代，就是明年会有更多的公司，比如再说Kava上有更多的项目方加入，还有很多的项目方也在开发，大家都在看跨链，我们Kava是第一个比较有突破的项目。我觉得大家还需要时间，明年年初会有更多的发展的机会，我们就会看到有更多的链跨项目入场。我觉得因为区块链领域现在 比特币 还是**的，但是不要忘记长尾的机会，因为也有很多链加起来的资产也挺大的。如果技术这方面可以把对接的难度降低很多，让更多的开发者可以参与到就更好。

ETH2.0之后，其他公链的发展机遇和挑战也随之显现

特雷西：ETH2.0正式发布了。基于新的2.0，我想问一下，现在参与DeFi项目的公共公链是否减少了，他们面临的挑战是什么。我个人认为，2.0之后，其他公链的发展有哪些新的机遇和挑战。

我认为2.0要真正实现全面发展需要很长时间。我听说要花两年时间，因为我们才刚刚开始。事实上，机会是很大的，因为我们还没有看到和使用过从POW到pos的过程，在公链方面，其他的链可以表现出它们的稳定性，它们的应用可能是一些DeFi或者其他的玩法。我认为这将带来更多的用户或开发人员。

莱斯利：我只是觉得其他公共公链还有机会。评估公链的成功需要两年时间。第一个是你存入的资金和你的资产链。第二部分是因为公链本身是对B的，而不是对C的，它是一个系统。这个系统需要一个开发人员，或者你可以在上面使用这些dapp。只有当应用程序繁荣时，以上用户才能得到开发。对于这些公链来说，我觉得他们的机会是吸引资产，因为原来的资产已经用上了以太坊，从而形成了很强的网络效应。如果公链尤其是国内公链能够吸引产业链的资产，或者一些企业的资产能够服务于国有公链，这或许是一个突破。

罗恩：以太坊2.0的登陆是一个非常漫长的过程。也许这只是一个开始，帮助1.0仓库，然后什么也做不了。其他公链还有3年左右的时间争取，争取在以太坊 2.0之前能否走出去，建立自己的生态，包括稳定币、借贷各种生态服务，还有3年左右的窗口期。然后从我们的项目端和应用层来看，我们不必担心公链的问题。我们是一个严肃的金融产品。我们应该先从A601开始开发其他的应用程序，然后再做一些公共应用程序开发。在这个过程中，你要看公链是否能站起来再选择。到目前为止，有一些双层网络和分布式网络邀请我们使用小猪钱包。

雷雨：对于以太坊来说，如果你想做DeFi或art contract，这是你的**，或者说是一个你绕不过去的生态。但事实上，我和矿工们自己也有联系。由于以太坊是一个由一堆显卡矿工支撑的网络，一旦POS机完全转移，就意味着众多显卡矿工的投资必须转，才能找到下一代的公链条。所以我认为，下一个公链有可能出来，谁能吃掉显卡市场，它可以更有效地支持像DeFi和NFT这样的生态，我们已经清楚地看到了。如果有这样一个公链能够做到这一点，那么以太坊 2.0时代可能会有一个很大的机会，因为投资了这么多行业，而国内很多厂商刚刚推出了以太坊采煤机。如果公链从这个角度努力工作，我认为还有更大的机会。另一点是，除了刚才提到的以太坊 2.0外，波卡今年的生态推进力度更大。背后有一批生态开发者，也有发挥相应精神支柱作用的领导。所以在未来，波卡也可能是一个非常重要的生态环境。如何看待它和以太坊之间的互动是非常有趣的。

AC收购大量项目对DeFi ecology意味着什么？

特蕾西：非常感谢。时间过得很快，我们谈到了**一个话题。作为一个热门话题，雷先生刚才提到了一些AC并购的项目，我想请您从您自己的角度告诉我们，收购这么多项目后，会给整个DeFi带来什么样的发展，或者下一轮如果有DFI 2.0，会不会有更好的发展空间。

蔡：我认为这个行业有创新，我认为这是非常好的。机会不仅在生态上，我觉得这是一种模式，他们想这样玩。我认为更多的机会还是如何更好地利用资金。例如，除了商业贷款，没有好的贷款。可以有少量贷款。我认为未来会有更多的信息，更多好的判断和计算思路，会有更好的模。这样，我希望我们的行业能一路走下去。

莱斯利：我觉得这是件好事。让我想一个词。在互联网时代，它已经发展到了一定的规模。比如，阿里巴巴和腾讯也在不断进行并购，最终形成自己的生态。对于空调，我们可以包装更多的产品。例如，我会选择产品，然后制作保险产品。我们可以把这些产品做成一个包装，然后组合成一个产品推向用户。事实上，这些用户可以从中获利匪浅。因此，相对而言，我认为，如果说，我们正在制造一个互联网产品。我认为AC在做DeFi的案子。

罗恩：关于收购AC，我们都开玩笑说它是在处理不良资产。事实上，它针对的是每一条赛道，包括二线选手。就个人而言，这并不会对基本面产生太大的改变。从我们的业务角度来看，我认为每个团队都有自己的开发实力、代码风格、产品进度和节奏。很难说它被统一成一个框架。其实更需要公关和宣传。然而，它给我们带来了一个深刻的思考，区块链没有国界，协议也没有国界。然而，区块链世界中的团队和生态，以及人，都有国界。所以如果将来有生态，yfii会朝着生态的方向发展，加入或者加入一些项目。这样，我们就会形成一种你有我，我有你的局面。在协议方面，我们都是开放的。然而，我可能一方面被他们召唤，另一方面也可能被其他召唤，或者我可能与yfii联系在一起，这将成为一种网络生态。这是我对合并和合并一系列AC协议的看法。

雷雨：我觉得并购背后不仅仅是他自己的想法。与他密切相关的核心团队中，一定有懂资本运作的专家。否则，为什么它今年收购了一个项目，就飞涨了呢。事实上，这是一个基于并购的行动，但有钱可以玩。好事来自西方，坏事来自西方，因为我曾经观察过次贷危机。但刚才罗恩说生态学有国界。开发者和促进资本的大人物也有国界。我相信除了AC、yfii这样的帮派，整个DeFi才刚刚开始了战国时代的序幕，未来还会有几个并置。因此，今天在座的许多人都想听听我的财富密码在哪里，以及我如何投资。不管是第一次行动还是第二次行动，都要先看一看。

特蕾西：所以今天，我觉得所有客人的分享都很乐观。事实上，DeFi并不酷，还会有更大的爆炸。我们期待着DeFi更美好的未来。谢谢大家。