关于以太坊2.0价值的争论

公链已经实现了自我突破，以太坊2.0第0阶段将于12月1日上线。

11月27日14:00，金财经举办新一期“黄金相对论”。stafi首席研究员李子鹏、okex研究中心首席研究员William、ECN以太坊中文社区负责人Esther受邀加入工作室，辩证探讨以太坊的先进价值。

在直播中，当谈到更新以太坊路线图的问题时，埃丝特说，与之前的路线图相比，主要有四点不同：

1） 第1阶段简化为数据分段，作为rollup或其他第2层方案的数据可用性层；

2） 在以太坊的链中，不能直接合并成以太坊的功能链；

3） 轻客户端的工作，ETH1和ETH2的切片和合并将并行进行，而不是顺序执行；

4） 阶段2暂时中止，但片段执行的可能性被保留。根据之前的路线图，用户需要等到第2阶段的实现（至少2年）才能删除以太坊2.0中承诺的以太坊。新路线图的一个优点是简化和加快了ETH1和ETH2的合并过程，并且可以在拆分之前实现合并，从而大大缩短了ETH1和ETH2的锁定时间。

新路线图的另一个优势是，它可以在阶段1（数据碎片化）之后实现“碎片化+汇总”，这可以提前为以太坊带来数千倍的吞吐量。以太坊2.0路线图的变更对目前即将启动的第0阶段没有直接影响。然而，根据之前的分析，新的路线图可能会在一定程度上促进STARKING。

威廉说，他对存款合同质押量的加速感到惊讶，因为两周前的11月17日，质押进度只有20%。如果当时认捐额直线增长，可能需要等到明年才能达到要求，但在过去一周，进展迅速加快，**一天终于完成。我更支持新的路线图。在新的路线图中说，阶段2的重要性暂时不会被强调。这是一种更加务实的做法。我一直想知道以太坊的“二次碎片化”的实际可伸缩性效果，包括它是否能够按时实现。一般来说，要实现“二次碎片化”是相当困难的。因此，暂停第二阶段的实施更为实际。

对于rollup和layer2解决方案，与以太坊2.0扩展解决方案相比，looping coo Jay表示，L2解决方案还很早，zkrollup、OVM、plaa和state channel并行存在。目前，rollup技术得到了社会各界的高度评价，是最主流的解决方案。但rollup也有ZK和乐观两个方向。目前还很难说未来将由上卷还是多个并行操作主导。如果你以前不能完成每一次汇总，这一点尤其正确。因此，2.0需要继续下去，而不需要说服社区采用汇总解决方案或同意。另外，rollup+2.0碎片化可以实现10万笔/s ETH TPS。这是一个完全互补的方案，而不是一个排他性的方案。只有到了这个水平，才能在生活中取代中心化制，所以要继续推进。

对于以太坊2.0 0期质押物无法兑现的问题，李子鹏认为ETH2.0 0 0期将于近期启动。用户可以直接参与信标链的叠加。他们只需要承诺32个以太坊就可以成为节点，并享受每年5%到20%的长期奖励。然而，目前ETH2.0的设计对于想要参与ETHSTARKING的用户来说并不友好

1） Stacers必须掌握运行节点的大量知识，然后运行验证器客户端来获得质押收益。此外，还需要保持稳定的在线时间，避免出现双签等大幅行为，否则将受到2.0 ETH的处罚，不仅无法获得质押收益，还可能导致账户余额从32ETH没收到16ETH。因此，对于那些只想获得常设奖的人来说，参与门槛太高；

2） 每个节点最多可保证32个以太网。如果您想保证更多的ETH，需要同时运行多个验证器客户端，这会增加节点的操作成本和操作难度；

3） 如果用户希望保证小于32 ETH，则不能参与ETH2.0STARKING。除了以上提到的高参与门槛，stacers还将面临质押成功后赎回的问题：只有等待ETH2.0第二阶段后，才能赎回原来的ETH。但据估计，ETH2.0二期上线可能需要1-2年时间，这意味着stacers的资产可能在1-2年内无法赎回和流通，这使得大多数stacers无法承受。

以下为直播详情：

王玉坤：首先，让我们简单介绍一下我们自己和我们现在在做什么？

杰伊：大家好，我是loopring的杰伊。我曾经与咨询和互联网金融搏斗。目前，他也是数字货币的早期投资者，路印协议是以太坊第一个两层网络扩展技术。通过使用零知识证明上卷技术，以太坊1层的吞吐量从~15提高到~3000。并提供了落地式高性能去中心化呼叫交易平台循环.io以及免费的ERC20转账产品loopringpay。就我个人而言，我喜欢zkrollup，因为它的安全级别与以太坊主网络相同，因为安全是所有金融基础设施的首要任务。

李子鹏：大家好。我是斯塔菲的李子鹏。我很高兴收到golden finance的邀请，与您分享以太坊2.0的进展和流动性方面的一些经验。

Stafi是中国较早专注于积累流动性的银行之一。众所周知，所有POS项目都需要一定的锁定期或赎回期。即使你想赎回，你可能要等几天。在这种情况下，不利于stacers对冲二级市场风险。可以说，其流动性是一大劣势。Stafi专注于解决POS资产的流动性。我们的主要产品是rtoken。最近，我们还发布了以太坊2.0的解决方案，即rETH。

综上所述，stafi致力于提供叠加衍生品，以解决叠加流动性问题。

大家好，我是来自ECN以太坊中文社区的Esther。谢谢你的邀请！让我们先为新朋友介绍一下ECN以太坊中文社区。ECN致力于推动以太坊在中国地区的推广应用，助力以太坊的全球生态发展。我们为以太坊爱好者和开发者提供全面的教育支持、高质量的前沿信息和开放的社区平台。

如果你想了解中国官方账号2的**发展，或者想知道如何参与2，我们已经编译了很多相关的课程和资源。我们不妨关注一下我们的“ETH中文站”和网站。www.ETHereum.cn欢迎加入以太坊华人社区。

你好，我是威廉，okex的首席分析师。我目前正在研究加密货币市场和区块链行业。我很荣幸来到黄金工作室与您讨论ETH2.0。

王玉坤：好的，谢谢你的介绍。然后我们将正式开始我们的活动。最近关于以太坊有两件重要的事情。一是路线图发生了变化，二是存款合同质押加速进入第0阶段。请谈谈你对以太坊目前“表现”的直觉感受？此外，您是否支持新的路线图？

李子鹏：过去，我们是按照以太坊2.0一步步的工作。例如，要发射的信标链是第0阶段，然后是第1阶段，第2阶段，然后是一些新阶段。**实现了ETH1和ETH2的集成。最重要的功能是碎片化。

然而，最近，V神更新了以太坊的路线图。我们现场嘉宾鲁银才采用的技术方案是zkrollup of layer2。从某种角度来看，以太坊希望借助于汇总方案来扩大产能。因此，它以前是以分片为中心的，称为分片。现在它已经成为以Layer2为中心的扩展方案。这实际上是一个比较大的更新，相关社区有很多讨论。在改变之前，V神还和大家分享了你的问题，大致意思是他认为layer2本质上是一种数据碎片化，是碎片化的另一种表现形式。

我们自己的观点是，这种改变应该是一种务实的做法，因为根据之前的路线图，这个以分片为核心技术特征的以太坊2.0方案，可能需要3到4年时间才能最终实现pow链和POS链的融合。如果这一阶段能够实现，将极大地限制以太坊生态项目的发展，特别是与DeFi相关的项目，因为它特别注重交易速度。今年6-9月，我们经历了核心痛点，即交易速度非常慢，交易成本非常高。

那么，对于以太坊来说，我们要等三到五年才能使用它？或者我们可以立即采用layer2来解决用户的痛点。这两个选择的答案也是显而易见的。因为大多数用户或开发人员都渴望提高以太坊的性能。因为以太坊并没有解决它的问题，以上的应用并不能给用户带来**的用户体验。我对以太坊采用layer2的改变持积极态度。毕竟，我们需要在现实和未来之间找到一个平衡点，然后推进Layer2，让包括用户在内的一些项目快速体验到更快的交易速度，让DIF有一个新的发展。这是一种更加务实的做法。

以太坊生态在过去两个月有大量的信息。对于许多没有密切关注的用户来说，要弄清这些事件的来龙去脉和理解其意义并不容易。所以让我们快速梳理一下这两个主要事件，即以太坊2.0路线图的变化和阶段0的阶段性过程。

首先，让我们看看过去两年中以太坊2.0的**路线图。根据主要内容可分为三个阶段，也可概括为“POS信标链+多碎片+执行”的路径。还包括将现有的pow以太坊1.0链整合为以太坊2.0为碎片，全面实现POS共识规划，全面实现“Po”，“s beacon链+多碎片+执行”路线图的理想时间为3-5年。

“POS+多片执行”系统的设计目标是增强以太坊2.0系统的长期安全性、去中心化性和稳定性。当然，还有一点不容忽视，那就是提高可伸缩性。

当我们接近以太坊2.0的第一阶段时，这条看似稳定的道路开始改变。一个重要原因是以太坊的动态生态并没有按照计划发展，而是在动态演变。这就要求核心团队在坚持设计初衷的前提下，及时调整开发路线。

你可能很难不注意到，今年的DeFi热潮将以太坊的交易费用推到了历史新高。以太坊面临的第一个问题是如何解决中短期的扩张需求。虽然根据之前的路线图，1层以太坊的扩展方案将采用POS+分片，但要等到第2阶段（即增加分片的执行功能）完成后才能使用，这一阶段还有几年的时间。

幸运的是，今年二级扩建计划取得了可喜的进展。在主网上已经启动了许多项目，并开始探索与基础设施和DeFi协议的集成。在“远水”和“近火”的权衡下，rollups和其他第2层扩展方案已经成为以太坊2.0的新“中心”。

10月，vitalik发表了一篇文章，解释了“以汇总为中心的以太坊路线图”和“少数执行部门+第2层”的发展路线。其中一个原因是，我们刚刚提到，第2阶段，它可以真正实现一个层的可伸缩性，离我们还很远。但是，如果我们把没有执行功能的分区作为Layer2的数据层，理想情况下，我们可以看到以太坊在第1阶段之后的吞吐量是数千倍。

遵循“少执行碎片化+分层2”的理念，以太坊基金会研究团队两周前在reddit论坛举行的AMA会议上提出了以太坊2.0的新路线图。一般来说，它可以看作是一个“可执行的POS信标链+数据碎片+第2层”的体系结构。

与之前的路线图相比，主要有四点不同：1）第一阶段简化为数据碎片化，作为汇总或其他二层方案的数据可用层；二）信标链将具有执行功能，当前以太坊主链可以直接合并到以太坊2.0链中，而不是以碎片形式合并；3）轻客户端、切片、ETH1和ETH2的合并将并行实现，不按顺序执行；4）第2阶段暂时搁置，但保留碎片执行的可能性。

一般来说，根据之前的路线图，用户需要等到第2阶段的实现（至少2年）才能在以太坊2.0中获得以太坊的承诺。新路线图的一个优点是简化和加快了ETH1和ETH2的合并过程，并且可以在拆分之前合并ETH1和ETH2，从而大大缩短了ETH1和ETH2之间的锁定时间。新路线图的另一个优势是，它可以在阶段1（数据碎片化）之后实现“碎片化+汇总”，这可以提前为以太坊带来数千倍的吞吐量。

以太坊2.0路线图的变化对即将启动的当前0阶段没有直接影响。然而，根据之前的分析，新的路线图可能会在一定程度上促进标桩。

下图为11月4日存款合同公告后质押趋势（图片来源：童子军。酷)。创建条件是北京时间11月24日晚上8:00之前必须至少有16384个验证器（524288以太）进行质押，以便在12月1日创建信标链。

我们可以看到，11月20日前的存款进度非常缓慢，仅占**抵押贷款总额的20.4%，一度形势不容乐观。甚至有些开发人员发起了一场关于调整GitHub中神创论者参数的讨论。以太坊的研究人员在AMA中也表示，如果在给定的时间内没有达到最小验证器数量，它将考虑调整参数，以确保在合理的时间内创建信标链。但11月20日之后，大量存款开始流入，最终在11月24日达到了创设门槛。

尽管这种趋势在某种程度上是可以预见的，但它仍然为以太坊2.0开创了一个戏剧性的开端。以太坊社区再次向区块链世界展示了其强大的吸引力和凝聚力。作为社区的一员，我们对以太坊的未来深感鼓舞和兴奋！

目前，我主要希望灯塔链还没有正式启动。以太坊的具体表现将取决于12月1日之后以太坊的表现。现在我对以太坊本身没有太多直观的感觉。

然而，我对存款合同质押金额的加速增长感到惊讶，因为两周前的11月17日，质押进度仅为20%。如果当时线性增长，可能需要等到明年才能达到要求，但在过去的一周里，进度迅速加快，终于在**一天完成。

我更支持新的路线图。在新的路线图中说，阶段2的重要性暂时不会被强调。这是一种更加务实的做法。我一直想知道以太坊的“二次碎片化”的实际可伸缩性效果，包括它是否能够按时实现。

因为“二次碎片化”意味着如果你想进行交叉碎片化交易，你需要占用信标链的处理能力。在这种情况下，不可能实现平方级的可伸缩性。另外，如果跨部门交易的处理时间过长，如何处理？这些都是需要考虑的问题。

一般来说，要实现“二次碎片化”是相当困难的。因此，暂停第二阶段的实施更为实际。

王玉坤：下面的问题会比较矛盾。从以太坊的发展历程来看，选择POW作为1.0阶段有一定的历史因素。但是，随着当前技术的发展，比如rollup和layer2解决方案的增加，您认为以太坊还需要以太坊2.0吗？

杰伊：我想是的。首先，L2解决方案还很早。Zkrollup、OVM、plaa和state channel都是并行存在的。目前，rollup技术得到了社会各界的高度评价，是最主流的解决方案。但rollup也有ZK和乐观两个方向。

目前还很难说未来将由上卷还是多个并行操作主导。如果你以前不能完成每一次汇总，这一点尤其正确。因此，2.0需要继续下去，而不需要说服社区采用汇总解决方案或同意。

另外，rollup+2.0碎片化可以实现10万笔/s ETH TPS。这是一个完整的补充计划！不是排他性的。只有到了这个水平，才能在我们现在的生活中取代中心化制，所以我们应该继续推广。

埃丝特：首先，我们需要澄清问题中“以太坊2.0”的含义。为了避免歧义，我将其解释为**路线图下的“可执行POS信标链+数据碎片+汇总”。

据我个人观察，目前社会基本上不反对采用汇总或分层方案。关于POW和POS的讨论也在社区中持续了很长时间。在这里，我想主要谈谈新路线图中的“数据碎片化”，这也是一个相对陌生的部分。

在以汇总为中心的路线图中，“链下计算+链上存储”的扩展方案是一个相对主流的方向。其实际扩张效果的决定因素之一是链上存储空间的大小。也就是说，使用rollup，我们需要考虑如何扩展基本层的数据可用性，以实现layer1+layer2更好的可伸缩性。

目前的powETH1主链+总成可以达到3000-4000 TPS的**吞吐量，而以太坊2.0理论上可以达到100000个级别。后者主要在基础层展开，即“数据碎片化”。在上面对路线图的讨论中，我们还提到新路线图中的“数据碎片化”主要用作汇总或其他第2层方案的数据可用性层。

在POW系统中，扩展底层数据吞吐量需要根据系统的硬件和带宽对安全块大小达成共识。在目前以太坊2.0的设计中，有64个数据分区并行，每个分区的块大小仍然可以保持在一个相对安全的大小，水平扩展可以进行，而不必贸然扩展单个块的容量。理论上，64个数据分区是数据吞吐量的64倍。

另外，与之前的路线图相比，数据碎片化消除了执行碎片化的协议复杂性，包括交叉分片执行等，使得以太坊2.0的底层设计相对简单。现有的核心研发人员可以专注于构建一个安全且强大的数据可用性层，并为Layer2提供更多的可能性。

当然，这些设计都是乐观的假设，还有一些安全方面的权衡值得探讨。例如，当不诚实的验证者占多数时，他们仍然需要提交欺诈证明。

现在以太坊2.0的总质押金额已超过**质押门槛。灯塔链将于12月1日创建。毫无疑问，我们已经打开了以太坊2.0的叙述。

我认为作为一个开放的社区，当你考虑以太坊2.0是否必要时，你必然会做出不同的取舍，比如去中心化、安全性、扩展性和简单性等，或者妥协或者激进。但我相信每个人的初衷都是希望以太坊能够稳步前进，最终实现自己的远大理想。在我看来，以太坊2.0仍然值得拥抱。

王玉坤：可以预见，第0阶段会持续很长一段时间。在此期间，投资者存入的ETH和灯塔链滑车奖的贝思都无法兑现。这对以太坊生态是好是坏？有什么办法弥补呢？

李子鹏：ETH2.0第0阶段将于近期推出。用户可以直接参与信标链的叠加。他们只需要承诺32个以太网络就可以成为节点，并享受每年5%到20%的分期奖励。然而，目前ETH2.0的设计对于想要参与ETHSTARKING的用户来说并不友好

Stacers必须掌握运行节点的大量知识，然后运行验证器客户端来获得质押收益。此外，还需要保持稳定的在线时间，避免出现双签等大幅行为，否则将受到2.0 ETH的处罚，不仅无法获得质押收益，还可能导致账户余额从32ETH没收到16ETH。因此，对于那些只想获得常设奖的人来说，参与门槛太高；

每个节点最多可保证32个以太网。如果您想保证更多的ETH，需要同时运行多个验证器客户端，这会增加节点的操作成本和操作难度；

如果用户希望保证小于32 ETH，则不能参与ETH2.0STARKING。除了以上提到的高参与门槛，stacers还将面临质押成功后赎回的问题：只有等待ETH2.0第二阶段后，才能赎回原来的ETH。但据估计，ETH2.0二期上线可能需要1-2年时间，这意味着stacers的资产可能在1-2年内无法赎回和流通，这使得大多数stacers无法承受。

如何帮助stacers降低参与门槛，解决叠加后的流动性问题，是亟待解决的行业问题。一直致力于释放叠加资产流动性的Stafi也将提出一个解决ETH2.0叠加流动性困境的方案：Reh

用户可以通过部署在ETH上的stafi staging契约参与ETH2.0登台。质押金额不受32ETH的限制。用户质押的最小数量可以是0.01ETH，**的没有上限。而用户只需简单操作即可完成叠加过程，无需运行节点客户端，投入运营维护成本，担心大幅削减的风险。Stafi部署在以太坊上的登台合约将根据当前平台“可用”状态下的验证器历史性能，自动将用户承诺的ETH与**节点进行叠加。

用户完成ETH质押后，平台自动为用户发送Reh代币（ERC 20），并通过Reh锚定用户的押记本金和相应的叠加收益。然后，rETH可以在DEX上交换ETH，或者通过贷款协议参与贷款。

目前，业界围绕ETH叠加的解决方案很多。你可以参考上面的生态图。未来，ETH2.0STARKING生态将有许多机会帮助以太坊解决目前的STARKING困境。

埃丝特：从长远来看，这对整个以太坊网络来说是一个保守而稳健的策略。但是上面提到的新路线图简化并加快了ETH1和ETH2的合并过程。从技术上讲，甚至有可能在分裂之前合并。不过，为了观察POS链的稳定性和安全性，0信标链在合并前需要继续运行一段时间。同时，合并还需要反复测试。在此之后，社区将从pow链完全迁移到POS链。

第0阶段也将带来不可忽视的直接影响，即以太坊的流通和流通。由于合并前ETH1和ETH2并行存在，网络流通量将增加。据维塔利克本人透露，未来1-2年（ETH1和ETH2合并前），ETH的发行计划约为每年470万份。在全面实现POS共识和EIP1559后，年发行量将降至0-200万。

当然，站立也有其不确定性。例如，如果运行一个节点，可能会因为操作不当或网络因素而受到惩罚。对于投资者来说，主要问题是流动性不足和机会成本。现在很多平台都推出了质押和流动性计划。如果你想做更多的作业，你可以参加。今天，其他几位老师应该是时候分享他们的一些计划了。

王玉坤：您认为ETH1.0和ETH2.0未来**的矛盾是什么？当信标链开始承担网络的验证块时，链上的各种事务都将迁移到2.0。对以太坊矿工有什么影响？

威廉：我觉得**的矛盾在于：当POW完全转为POS的时候，前POW矿工的权益应该如何得到保护和补偿，这是他们自己的利益问题，对以太坊社区会产生很大的影响。例如，etc开发者要做的第一件事就是拆除难度**，继续使用pow机制。以太坊2.0完成后，如果老矿工的利益受损，社区会不会出现分裂？目前，矿工并不存在这样的担忧，因为以太坊2.0的完成没有具体的时间表，而且进程相对缓慢。

目前，以太坊采煤机的使用寿命一般为1-2年。不排除在ETH2.0完成前一年左右就会爆发冲突。因此，以太坊开发者需要认真考虑和设计合理的退出机制。

李子鹏：对于以太坊1.0与未来POS的整合，我们一直在关注几个可能性：第一，以太坊1.0未来将作为以太坊2.0的子链进行维护。第二，废弃了链条，取而代之的是基于位置的链条，动力链中的矿工逐渐退出，不再维持。我们已经和太平社会的官员进行了沟通，我们可能倾向于第一种可能性，即POW链仍然存在。

以太坊路线图的更新，如果使用Layer2的扩展方案，将不可避免地意味着pow链在未来三到五年内仍然存在。因此，在短期内，矿工们不必担心，如果以太坊2.0的第0阶段上线，他们就无法挖矿。在未来三到五年内，作为资产结算层的pow链仍将存在并发挥其非常重要的作用。

事实上，我没有多少经验或资格代表矿工回答这个问题，因为他们每个人都有不同的考虑。当它在未来的链上进行验证时，我认为它不太可能在以太坊2上进行验证。以斯帖回答也许更合适。

王玉坤：烽火链会不会出现更多的以质押和收益的形式创新的商业产品？

杰伊：当然，质押券可以做成很多金融产品，放到区块链上。抵押贷款。

现阶段，第一个投资机会将出现。信标链上线后，用户将把ETH转换成xtoken。个人通过存款合同抵押32以太坊，然后用收入抵押两年。

这是抵押贷款创造新收入的另一个机会。首先，投资者承诺的以太坊能否在两年后作为分割节点产生收益？第二个投资机会是新加坡元xtoken，这是各种交易所的目标。为了吸引用户如何拉动。第三个机会是以太坊矿业，从POW到POS的挖矿机制，是否意味着矿业有了新的机遇。

威廉：我也这么认为。信标链的誓言可能与DeFi发生良好的化学反应。例如，参与ETH的用户是否可以使用ETH的这一部分。这方面的创新值得期待。

王玉坤：**请您对以太坊2.0的进度做一个时间预测。如果可以，请精确到月份。

杰伊：三年了。

李子鹏：预计2022年10月可以看到Layer2版本的ETH。纯粹是猜测，只是为了娱乐。

事实上，自从我在2017年左右关注以太坊以来，ETH2.0已经延迟了好几次。纵观其发展，我们可以看到，唯一不变的就是变化。因此，目前的进展是不可预测的。我们只能看到具体的开发进度和官方公告。