与埃里克·利对话：LinkedIn联合创始人如何跨越区块链

11月24日，cointelleger中文在线**访谈栏目焦点圆满落幕。cointegraph中国首席执行官兼联合创始人Vadim krekotin是分享的主持人，Eric 是嘉宾。埃里克·利是中越难民，连环创业，斯坦福大学学术霸王，硅谷“人脉**”里德·霍夫曼的商业伙伴等，但最出名的头衔应该是LinkedIn的联合创始人和第一位CTO。

本次活动的主题是“对话埃里克·李：如何获得跨链区块链”，分享加密领域牛熊交替与互联网泡沫的区别，埃里克的起源与加密货币与区块链，埃里克从***到区块链的两座里程碑，以及故事在枢纽工程的背后。

Cointegraph Chinese focus是Cointegraph中文发起的在线访谈专栏，关注全球最热门话题，不断邀请全球区块链趋势人士参与深度对话，持续跟踪和讨论行业热点话题。

亮点：

埃里克·利：每次你经历这个周期，加密货币和区块链技术的力量就会越来越强大，直到它真正成为人们无法忽视的压倒一切的东西。

埃里克·利：我把区块链和加密货币描述为稀有事物。它们是如此新颖和有潜力，你可以利用这些技术和想法做一些事情，创造新的价值。你必须抓住这些想法并采纳它们。

埃里克·利：区块链技术是一种从完全不同的角度看待世界的方式。从某种程度上讲，区块链新领域的结构比今天的中心化式平台和传统平台要好，而且这些平台还存在很多问题。

Eric :hub的创新之处在于，与其他许多专注于去中心化身份的项目相比，hub基本上在所有这些概念上增加了一个激励层，通过某种奖励机制或多重激励机制，引导人们以值得信赖的方式进行交易。因此，我们希望通过这种激励机制来促进信任。

埃里克·利：如果有什么方法可以颠覆今天真正的大平台，唯一的办法就是采用区块链和加密货币。没有其他技术可以做到这一点。

艾瑞克·莱伊：DeFi还处于起步阶段。我花了一段时间才掌握了像DeFi这样的新概念。Defi的去中心化金融体系，从许多方面设计，仍然需要数百年的时间来升级。它不会在一夜之间被更换。然而，我认为DeFi本身有潜力取代以前效率低下的流程，并通过中心来提高效率。

以下是分享过程中的一些亮点：

Vadim：你好，你好，我是Vadim，我是中国协整分析公司的联合创始人兼首席执行官。很荣幸今天有埃里克·利作为我们的嘉宾。所以我会非常喜欢我们今天的对话。

埃里克：瓦迪姆。我很高兴今天和你谈话。大家好！很高兴向大家介绍我自己和我最近在做什么。

瓦迪姆：让我们从第一个问题开始：作为LinkedIn联合创始人和首席技术官，你的实际经验是什么。我们很多人都很想知道，我个人也一样。你能告诉我们你的商业背景吗？你是怎么创业的？

埃里克：当然。我很高兴和你分享我的故事，我已经讲了很多次了。到目前为止，LinkedIn在全世界都很出名。它是世界上**的专业网络，拥有6007亿用户。

但在2002年初，LinkedIn当时并不出名。上次互联网泡沫破裂是在什么时候。当时，许多投资者认为互联网没有前途。太神奇了。我们几个人在进入斯坦福大学之前是朋友。我们有一个关于人们在网上联系的有趣想法。我们发现了一个问题。在硅谷，频繁跳槽的人很多，工作流动性很高。所以当人们换工作时，他们的关系网也在移动，很难追踪他们。我们知道我们可以在这个平台上追踪自己。如果我们需要创办一家公司，或者我们正在进行一个令人兴奋的项目，我们想继续合作的人在哪里？

所以LinkedIn就是出于这种需要而创建的。我们很高兴地看到，起初人们意识到了自己的需求，随着LinkedIn的扩张，这个想法对全世界的专业人士非常有用。

一开始，我们对这个平台的期望非常非常小。考虑到互联网的共同繁荣和随后泡沫的破灭，以及它们的市场价值等因素，互联网行业非常低迷，人们对互联网感到沮丧。我们觉得这个项目很有意思，所以我们开始尝试这个项目。

在许多方面，这一经验反映了过去几年区块链和加密货币领域发生的事情。加密货币兴起后，迎来了加密的冬天。现在我们进入了一个新的市场。看看它将来会如何发展是很有趣的。LinkedIn的现状有很多有趣的方面，但我认为这与刚开始的区块链情况非常相似。

瓦迪姆：没错。很多人只是在重复互联网泡沫的情况，对吧？我们可以看到，在区块链和加密领域也存在类似的“泡沫”。通常，经过几年寒冬之后，就会出现牛市。在加密领域工作了一段时间的人已经习惯了。但对于许多传统产业来说，这是否像19世纪末20世纪初出现的互联网泡沫？

你现在怎么想？你觉得完全一样吗？或者你觉得什么是一样的？或者，有什么区别？**的区别是什么？

埃里克：是的。这是一个非常有趣的问题。过去发生的事情和现在发生的事情有许多相似之处。事实上，当我几年前第一次进入区块链时，我研究了技术成熟度曲线。研究公司加德纳（Gardner）发布了一份图表，让人们直观地看到所谓的技术成熟度曲线是什么样子的，它确实存在。当许多人对某事感到兴奋时，技术成熟度曲线中有一条经典曲线。

特殊货币或公司加密时。人们特别兴奋，但当人们的期望过高时，几乎不可能得到满足。在那之后，整个市场将会崩溃，市场会以非常极端的方式作出反应。因为没有一个市场是合理的或稳健的，它崩溃了。这可能是一种过度消极的反应，对吧？

但事实正是如此。2018年，我记得和一群投资者坐在我的房间里。我发表了演讲（比特币、以太坊等假币在2018年底暴跌）。我只能安慰这些投资者。这是正常现象，未来还会反弹。但这很难传递给投资者，因为这种悲观情绪持续到2019年，投资者很难有任何乐观情绪。但正如你所说，瓦迪姆，加密货币多年来经历了许多起伏。

总的来说，市场每次都在向乐观的方向发展。这是一支不断壮大的力量。这也许是保持这种增强的热情的时候。我认为有趣的是，总会有一些新的创新出现，类似互联网泡沫的破灭，在某种程度上，带来下一个创新，然后进一步合法化或确认区块链技术的价值。所以，每次你经历这样一个周期，加密货币和区块链技术的力量就会越来越强大，直到它真正成为人们无法忽视的压倒一切的东西。

所以我对我们正在经历的反弹感到非常兴奋。我们非常期待今年晚些时候或明年会发生什么，我认为届时会有很多乐观情绪。

是：Vadim。一定有很多人对现在发生的事情很兴奋。很多分析师都在比较过去的比特币持有量和当前的比特币持有量，我们最近刚刚做了这样的比较。很多人都在等待新的**。让我们拭目以待吧。我们一定会保持乐观。因为，从我个人的角度来看，我认为这将有助于加密行业最终获得广泛采用。为了让更多的人了解加密货币，比特币，至少要开始学习和教授更多有关它的知识。我认为这是一个非常积极的影响，正如你所说的技术成熟度曲线。

我的下一个问题是关于加密货币的，因为你在传统技术行业有很好的经验，比如共同创建公司、运营公司、创建引人注目的应用程序和新平台。然后，有一天，你听说了加密货币，那么你是如何了解加密货币和区块链的？

埃里克：是的。这对我来说是一次大开眼界的经历。我将简要介绍我在加密领域的职业生涯，以及我是如何成为这一领域的信徒的。老实说，我直到2017年才接触到这个领域，相对较晚。事实上，我的一些朋友告诉我关于难以置信的ICO和加密世界正在发生的事情。我那时知道区块链，但只是表面的。所以我决定研究它。加密货币**是区块链的一部分。区块链知识通常是加密货币的技术水平。

我花了好几个月才真正理解所有的概念。几个月后，所有这些概念都对我产生了影响。我想说区块链是一个很好的系统。我想我欣赏它的许多方面，就像互联网一样，它是解决问题的一种新方法。有很多伟大的想法导致了互联网的诞生。今天，我们都生活在互联网领域。没有它我们就活不下去。有时它比食物更重要。但是区块链取得了和互联网一样的成就，区块链也带来了同样的惊喜。如果你愿意，可以学习区块链和加密货币的概念，这两个概念完全不同，也很新颖。你可以看到，至少他们有潜力真正改变我们所知道的数字世界。区块链中包含的想法真的很棒。这是我兴奋的地方，因为这并不常见。

作为一个企业家，你需要掌握这种新方法。我把区块链和加密货币描述为稀有事物。它们是如此新颖和有潜力，你可以利用这些技术和想法做一些事情，创造新的价值。你必须抓住这些想法并采纳它们。

所以，我想这就是我看到的让我兴奋的地方。我相信加密货币和区块链的未来将对我们今天所知的小世界产生破坏性的影响。

瓦迪姆：听起来不错。令人惊奇的是，事实上，你只花了几个月的时间就学会并整理了所有这些信息。因为很多人花了很多年才明白这些概念，尤其是监管者。他们做这些事很难。对于那些新进入加密领域的人来说，这需要更长的时间。我认为你以前的背景和经验给你带来了很多好处，这可以帮助你迅速了解加密货币的新领域。

你刚才说你在2017年才进入加密领域，这是比较晚的。当然，自从2011, 2012和2013以来，第一批进入者已经进入加密领域，比如BoundCu链基金会和Bitcoin基金会的创建者。但我认为2017年的炒作周期正是加密领域广受关注的时候。区块链技术具有颠覆性。正是在这个时候，许多国家的政府开始认真对待，开始考虑引入央行的数字货币，并在他们使用的系统中直接使用区块链技术。因为他们终于意识到这是一个新的现实世界，你无法抗拒。当世界在变化时，你不能停留在传统的旧体制中。所以必须更认真地对待他们，对吗？

我对此很感兴趣。我想知道你的创业史。你已经在LinkedIn从事区块链领域10年了。你从这两个里程碑中学到了什么？

埃里克：是的。我可能是少数对加密持主流观点的人之一，我已经把这一观点带进了加密社区。在加密和区块链的第一波浪潮中，已经有很多人进入了这个领域，他们非常兴奋地参与其中。美国有句谚语“我知道我该做什么”，意思是我已经创业很多次了。所以，我能看到那些第一次创业的人不一定看到的东西。我现在可能是这个领域比较主流的人之一。

在理解了这些概念以及区块链和加密领域正在发生的事情之后，我开始看到当前互联网系统的一些局限性，实际上是社交网络和社交媒体，甚至是我参与的业务、项目和平台。即使是协整图也指出，社交媒体是互联网上最去中心化的系统之一。事实上，我开始独立思考这个问题，我想知道区块链技术将如何帮助解决这些非常严重的问题？这件事我很感兴趣。那么这些问题是什么呢？我认为问题出在这些非常大的中心化平台上，尤其是在社交媒体上，这些平台控制着大量用户的信息，控制着他们的数据隐私。我不确定他们是否真的保证隐私。从经济效益来看，这些平台很多都包括广告营销，这意味着收入实际上会流向这些中心化平台。

这就是问题所在。但是在社交网络上，我们看到了很多虚假的新闻和信息。我认为这是当今社交平台的一大障碍。我不认为任何中心化解决方案都能真正解决这些问题。这些平台太大，用户太多，没有一种中心化的方法可以解决这些平台上的主要问题。除了解决这些平台的激励机制中的所有问题外，中心化解决方案确实行不通。

所以，我真的认为区块链是解决这些问题的一种方法。区块链的一些核心概念对未来至关重要，比如去中心化。在过滤虚假信息和虚假新闻方面，我们需要更强大的力量。我对去中心化身份和自主身份认同感兴趣。我认为，基于去中心化平台上的信息提供某种验证的想法非常重要。另一个是关于信息的所有权。

我相信用户应该能够更好地控制和跟踪他们如何使用数据，这就引出了区块链领域另一个非常有趣的概念：便携数据。您的数据不必锁定在一个中心化的平台上。你的数据真的属于你。作为一个用户，你可以把它带到任何社区、市场或环境中，并利用它来赚取利润。一个中心化的平台可能不会给你带来利润。

这是一种从完全不同的角度看待世界的方式。在我看来，在某种程度上，这个新领域的结构比今天的中心化式和传统的平台要好，而且这些平台还存在很多问题。

瓦迪姆：埃里克，你说的很有意思。尤其是当我听到你这么说的时候。因为你在这方面有很多经验，你在麻省理工学院的媒体实验室有经验，你也有在IBM工作的经验，IBM是史蒂夫·乔布斯创立的苹果公司。而作为LinkedIn的联合创始人，你已经看到了所有这些问题，LinkedIn是最强大的平台之一，可能比Facebook或instagram小一点。但现在是个好时机。因此，我百分之百地确信你的观点在我们的社会中具有决定性的地位。因此，数据应该属于每个人，而不是由一个中心化的公司拥有。这是一个现在很多人都支持的观点。我很感激你在这方面所做的。听起来很有趣。

你能告诉我们更多关于枢纽工程的情况吗？背后的故事是什么？你如何将你最近在项目中提到的所有事情结合起来？你的灵感是什么？你的项目要解决的问题是什么？

埃里克：所以我们决定将hub的重点放在信任的概念上，这是关于信誉的。为什么这个概念很大但很重要？我认为在数字世界里，信任是一种非常重要的货币。因为它给人们机会。当我们从事某种商业合作和交易时，我们需要相互信任。当有人给我们一些信息时，我们是否信任他们？他们给我们的信息是真的吗？这些都是建立在信任基础上的重要事情，人际沟通是个大问题。

所以，在某种程度上，我们可以在人与人之间建立更多的信任，这将有益于世界，不仅在诗学哲学方面，而且在经济机会方面。因此，对世界来说，取得进步和增进信任是非常重要的。在我们今天的生活中，越来越多的人依赖于数字信息。

LinkedIn就是它如何处理用户信息的一个例子。因此，在某种程度上，我们可以真正了解人们的真实信息，并在信息的基础上学会更多地信任他们。所以，我想这就是我们需要的。区块链，特别是在去中心化身份领域，为这些问题提供了一些很好的答案。

在某种程度上，我们可以拥有可移植的身份和可验证的身份，这将使全世界的人受益并创造价值。hub的创新之处在于，与其他许多注重去中心化身份的项目相比，hub基本上在所有这些概念上增加了一个激励层，引导人们以可信的方式进行交易，这可以通过一些奖励机制或多重奖励制度来实现。因此，我们希望通过这种激励机制来促进信任。

所以今天，我们创造了两种基本的方法来告诉人们如何促进信任。首先是创建一个社区平台中心，让人们彼此参与社区活动。**，我们要在这些社区建立市场。

所有这些互动都需要信任。我们正在为人们创造一个互动的平台。我们也在了解他们，帮助他们建立一个新的身份，当他们与一个平台互动时，希望对他们非常有益。第二，采取更加中心化的方法核实人们的身份。在美国，我们称之为“背景调查”背景调查“在公司决定雇佣员工时被广泛使用，他们需要检查他们的背景，以确保他们符合要求，比如他们是否有犯罪背景。

瓦迪姆：贵公司成立于2018年吗？

埃里克：是的。我们采取了非常直接的方式，试图把经过验证的身份带到区块链上，然后给人们提供使用加密货币的激励，让人们更快地接受系统，否则就没有激励机制。这就是我们要做的。

瓦迪姆：听起来很有趣。您的项目中心具有本机代币。那么，本机代币、实用代币、安全代币或治理代币之间有什么区别？hub是另一种流行的治理象征吗？hub是什么意思？为什么叫枢纽？这是另一个有趣的问题，因为你多次提到信任。所以，我在想，你为什么不叫它信托代币？为什么叫它中心？

埃里克：我认为还有其他项目引入了信任代币。但我们喜欢hub这个词，因为它意味着以一种有意义的方式把人们聚集在一起，然后他们可以有意义地互动。所以我们喜欢这个词，我们决定用它。它完全符合社区的一些概念，所以我认为这是非常合适的。此外，hub由三个字母组成，也适合作为代币名。因此，我们不需要过多地更改代币名和项名称。

但它是如何使用的呢？有三个主要用途。它实际上是一个实用的代币，可以在我们定义的各种平台中使用。

当人们互相交流时，有一种粘性。我们认为人们可以抵押他们的中心代币。如果他们以可信的方式交易，他们将在交易完成后取回代币，并从集线器平台获得额外的代币奖励。通过这种方式，他们可以继续拥有更多代币，并能够参与更大、更重要的交易，这有望进一步激励他们以值得信赖的方式积极互动。这是第一次使用。

第二个用途是内部奖励制度。当人们相互交易时，可信的交易会得到回报。我们建立了一个基于这些代币的奖励制度。人们可以通过良好的合作来赚钱。

然后，第三种用途，在这些看起来像是市场开端的社区中，有着真正的效用。人们可以使用中心在这些市场购买产品和服务，并与其他人交换产品和服务。我们的愿景是，在未来，hub将成为解决产品和服务使用问题的货币。

瓦迪姆：听起来很有趣。你在2017年开始这个项目，从那时起你就专注于开发平台，尝试不同的模式，以及如何使它更好。用户可以尝试注册的第一批东西中至少有一个是hub。那么，我们什么时候可以登记？

埃里克：如果我们要建立一个改变我们想法的世界，那就需要一段时间。所以我们一直在努力。我很高兴这两个项目已经启动。中心平台于2018年4月推出。Karmacheck实际上是在2020年1月推出的。两个平台在各自的道路上都取得了巨大的成功。作为一个拥有用户的社区平台，它在2020年实现了巨大的增长。事实上，大流行是一个很大的原因，因为它使人们不得不在网上进行更多的虚拟交易，所以我们从中受益。

Karmacheck做得很好，因为它使用了一种新的方法来做背景调查和验证人们的身份。这是一种企业产品，在客户中获得了很大的吸引力，并为客户带来了实实在在的收入。我们对此也很高兴。我们一直在关注DeFi领域，这在过去的几个月里引起了极大的兴趣。我们相信，我们基于信任和不信任所做的事情之间会有某种关系。也许我们以后再谈吧。

瓦迪姆：正如你所说，业力检查已经开始并正在迅速发展。因此，在本例中，了解hub社区以及hub平台是如何工作的将是很有趣的。我们为什么要加入这个平台？

埃里克：这是一个新的社交平台。当我谈到社区时，它实际上是最接近社交网络的东西。我们真的在尝试用一种新的方式重建社交平台。我认为目前社交平台的一个主要问题是它们太大了，上面有很多令人不安的信息。你经常收到商业新闻和广告，还有一些假新闻。我觉得这是一次糟糕的经历。

我把这些问题主要归因于这些平台上的激励机制并不是真正的结构化的，所以这些问题就出现了，人们被激励分享尽可能多的信息，即使他们不想听到或收到错误的信息。我们试图通过这个平台带来有意义的互动，帮助人们与其他值得信赖的人建立联系，通过与相关人员的可信互动，将讨论和互动的质量提升到一个更高的水平。

因此，如果人们想要某种有意义的互动，我认为他们应该加入这个中心。因为这是为了减少干扰，增加这些平台的实用性，甚至为用户带来未来潜在的盈利机会。这就是我们要做的。

瓦迪姆：听起来很有趣。因此，我们正共同努力将hub协议纳入主流，以便更多的人能够开始使用它并在日常生活中采用它。

埃里克：首先，我们正在hub平台上建立自己的社区。顺便说一句，你可以集线器网站找到它。但我们也认识到当今世界上有许多社区。我们发现这些现有的线下社区并没有一个很好的平台来建立他们的在线社区。你当然可以在Facebook这样的平台上建立社区。但Facebook是一个非常嘈杂的平台。不是结构化的平台和广告系统让社区组织者控制他们如何管理他们的社区。因此，hub提供的是一种社区组织者控制如何管理社区的方法。

我们正在与现有社区合作，包括主要的商业社区。他们想建立一个在线社区。Hub是一个很好的在线社区。他们也在举办活动，我们利用虚拟活动的浪潮进一步吸引人们，并将他们带进社区，这使得平台得以发展，人们可以访问我们的平台。我们与主流社区和组织合作，与加密社区合作。

例如，我们与Link Engy基金会建立了良好的关系，它采用了我们的平台。他们决定将他们的社区从reddit转移出去，reddit本身就是一个非常成功的平台。但是他们看到了迁移到中心的一些好处，所以他们现在要在中心开发他们的官方社区。我们正在与其他非常**的加密项目合作，这些项目也将在集线器上增长。

我们希望继续与现有社区合作，并向他们展示真正的好处。当你有一个基于区块链的平台和加密货币作为激励机制时，你应该让现有社区体验到它的好处。

我们相信，如果我们做得好，当人们与平台互动时，一切都会顺利进行，人们甚至可能不知道我们的平台是基于区块链并提供代币的。我们帮助人们创造他们的身份，我们鼓励他们从中受益，他们只需要在平台上与其他人互动或合作。

是：Vadim。我认为你的项目有一个**的咨询委员会。我们在您的网站上找到的其他人都是亚洲区块链行业的重要人物。

这是有道理的。如果人们支持你，信任你的信任，公平贸易，经验，以及你所做的一切，他们如何沟通和交流？我认为在你的平台上有很多不同的用例。

对我来说意义重大。我的下一个问题是，我们知道很多传统平台，比如LinkedIn和instagram。中国还有其他社交媒体平台，比如微信和微博。你对LinkedIn很熟悉。你认为区块链和加密货币可以用在LinkedIn这样的平台上吗？还是难以置信和不可能？

埃里克：你以前问过这个问题，我在想怎么回答你的问题。所以，我给你一个简短的回答。当LinkedIn等平台采用区块链和加密货币时，我认为区块链和加密货币的概念将成为主流。所以，在某种程度上，这将是一个很长的时间。

我认为是的，因为区块链和加密货币代表了当前商业模式之间的巨大差异。今天的公司必须对他们自己的商业模式进行颠覆性的变革，才能真正适应这些新的经营方式。我认为他们很难适应传统的赚钱方式。这就是为什么我如此热衷于这些新技术，因为我相信新一代的公司将以截然不同的方式运作，而不仅仅是公司。他们可以以非常不同的方式运作，创造非常重要的价值，并且拥有一种加密货币，一种价值巨大的代币。

区块链技术最终将为当今的平台和公司提供一个很好的选择。如果说今天有什么办法颠覆真正的大平台，唯一的办法就是采用区块链和加密货币。没有其他技术可以做到这一点。

瓦迪姆：我们知道Facebook正试图推出Libra，去年很多人对此很兴奋。但到目前为止，我们还没有看到太多。事实上，它似乎正处于测试阶段，尚未启动。例如，他们试图满足所有法规要求，解决所有法规遵从性问题，等等。

所以，这**是一个很长的路要走。但与此同时，我们可以看到，传统投资机构开始投资和采用加密货币要容易得多。即使对他们来说，也花了很长时间才开始。

今年，我们看到像MicroStrategy和square这样的公司大量购买比特币。这对加密行业来说无疑是个好兆头。但与此同时，我在2017年和2018年听到了同样的消息，公司打算购买并将部分资产转换成加密货币。但今年他们才刚开始做，也许他们以前也做过一些。然而，直到今年，他们才发布消息让我们知道。所以，我觉得很有趣。

从另一个角度，我想问你更多关于数字身份的问题。数字身份是如何工作的。你今天提到了数字身份，所以我想了解更多。你觉得应该是公开的还是私人的，还是半私人的？以及拥有个人数据的人应该如何管理它。因为管理数据也需要一些知识和时间。

埃里克：在西方，身份一直是一个问题或话题，研究了很久。即使在区块链和加密货币出现之前，个人数据也是一个话题。这一点非常重要，因为人们非常关心自己的身份，了解一个人和他的身份会给你很多关于他们生活的信息。因此，它确实是人们特别敏感并试图保护的资产。这就是人们对这些领域感兴趣并为之工作的原因。尤其是在21世纪，有了这些社交网络平台，人们更需要关心自己的身份以及如何使用这些信息。

那么，去中心化身份想要做什么呢？有一个术语叫“自我认同”，它是去中心化身份的一种特殊用法，我认为它在未来有很大的发展前景。因为它解决了一些主要问题，这些问题都是由中心化平台产生的，用来保存身份信息。

首先，去中心化身份允许人们真正拥有和控制他们的身份数据。身份就是力量，如果你能控制它，你就可以控制自己的隐私。但你也可以利用你的信息获得经济优势。例如，你有麻省理工学院的学位，这使你比那些没有这些资格证书的人更有优势。但更有趣的是，如果你把这些信息保存在区块链上，它很有可能发生。因此，hub的创新之处在于通过激励机制将身份信息从中心化平台转移到区块链。我们正试图通过创建一个平台来做到这一点。

在某种程度上，我们可以帮助人们将他们的身份转移到区块链上，他们将能够利用自己的身份来创造价值。

**，我认为非常有趣的第三个方面是，通过这样做，人们可以分享他们当时想要分享的部分身份。因此，匿名或假名的概念非常重要，因为当你为了完成任务而不得不分享你的身份时，如果你只分享有意义的部分而不是无关的部分，那么匿名将起到很大的作用。因为世界上有很多因为身份的某些方面而受到歧视的案例。

如果他们身份的某些方面，如种族、住址、年龄或性别等不重要，他们就不需要显示出来。然后，我认为这种去中心化身份系统的另一个好处是，在这项技术中有一些很好的想法和机会，我认为全世界都应该加以利用。

瓦迪姆：这是一个有趣的观点，特别是对于像你这样有远见的人。看看我们社区的问题以及我们需要解决的问题。老实说，即使对我个人来说，我也非常清楚，当我每年使用我的个人身份时，我不知道是谁在使用它，他的目的是什么。所以我认为全世界成千上万的人都有同样的疑问。让我们继续讨论加密货币。在比特币、以太坊和其他加密货币中，你最看重什么价值？

埃里克：一个有争议的话题是，政府对加密货币如此敏感，因为它们具有很高的价值。他们想保护他们的**货币不受加密货币的影响。他们很快就知道他们有加密货币的潜力，因为他们有很多加密货币的潜力。加密货币的有趣之处在于它是一种无国界的货币。

为什么这很有趣？我不认为加密货币对第一世界货币稳定的国家是必要的。但在发展中国家和第三世界国家或地区，加密货币确实有很大的价值。虽然加密货币波动性很大，但相对来说比较稳定，没有严重的通货膨胀，也没有一些国家货币的通胀风险。所以你可以继续持有这些无边界资产。我想这就是为什么人们如此痴迷于加密货币。

加密货币存在的另一个原因是我们有机会围绕加密货币发展激励机制或博弈机制，并确定谁能从中受益。更重要的是，我们基本上可以建立我们想要的市场，这样参与者就可以从加密货币中获得回报。加密货币创造了一种新的方式来帮助人们互动并从中受益。我觉得很有趣。

我认为问题在于加密货币能否像今天这样存在于更传统的**货币之外。至于你们拥有的数字人民币，以及他们将要讨论的数字美元的话题，我认为它们非常有价值，而且和以前一样具有民族主义色彩。我想答案是肯定的。因为最终，我们可以使用不同的货币体系来建立特定的市场或激励机制，不同的货币可以互换。因此，在某种程度上，我们可以在加密货币和法国货币之间建立上下通道。它将围绕不同类的互动（加密货币和法国货币）和能够带来更多价值的市场创造丰富的上下渠道。

瓦迪姆：听起来不错。就我而言，比特币，最**的加密货币，已经存在了12年。我们刚刚庆祝了比特币的12岁生日。此时此刻，我们正经历另一个比特币牛市。你对此有何看法？牛市发生在经济繁荣之后，对吧？你觉得这次牛市怎么样？这跟DeFi有什么关系？你怎么认为？

埃里克：嗯，我真的希望最近比特币价格的上涨是比特币价值长期上涨的开始。比特币牛市已经达到一个新的高度。近年来，比特币达到了历史上的一些高点。但正如我所说的技术成熟度曲线，比特币创造的价值在寒冬过后将非常稳定地增长。因为每次你测试一个市场，新的创新总是经过验证的，而且它们还会继续。

**的例子是DeFi，虽然我对DeFi最近发生的事情感到失望，但我认为这对DeFi来说只是一个开始。我认为DeFi将长期处于加密货币和区块链领域，通过加密货币和区块链，它将成为一种价值服务。这是一个已经被成功验证的加密货币新领域，比特币是加密货币的***，在一定程度上代表着加密货币。我认为这将是比特币长期稳定增长的开始。

很多人预测比特币最终会上涨多少，20万美元，甚至更多。我们必须拭目以待。我认为它最终会达到一个意想不到的高度。我对此非常兴奋。

瓦迪姆：我还有一个问题。你是持有一些加密货币，比如比特币，还是长期或短期持有一些假币？

埃里克：是的，我有一些。我一定是个信徒。所以我必须用行动来证明。但可以肯定的是，我不是投机者。因为我把大部分时间都花在我们的项目上。所以，我没有太多时间去看图表。但我持有的大部分资产都是比特币。这就是对品质的追求。但我也涉猎过一些假币。我相信我（在这方面）做得更好。所以我可能是少数对加密货币有强烈兴趣，不会通过猜测价格来增加或减少仓位的人之一。因为我没有时间。

瓦迪姆：也许这是**的解决办法。拿着硬币忘了，三到五年，会让你大吃一惊的。

埃里克：不幸的是，所有主流加密货币都看涨，所以今天的投资组合看起来不错。

瓦迪姆：有趣的，去中心化的金融。你觉得这种新趋势怎么样？因为它已经存在一段时间了。这已经不是什么新鲜事了。事实上，我们可以追溯到2018年，那时AAVE已经出现，我们也可以看到其他一些项目。当时我们正在研究去中心化金融。2019年，质押很流行，很多项目都在做质押相关的事情。只有到2020年，我们才能看到去中心化金融的兴起。当然，我们也可以看到去中心化融资相关项目的低迷，尤其是价格方面，大量代币同时持有。我能把这当成谣言吗？很多人说，这是第二次金融分权浪潮。你觉得这个怎么样？你怎么认为？

埃里克：是的，我真的认为DeFi还处于初级阶段。我花了一段时间才掌握了像DeFi这样的新概念。Defi的去中心化金融体系，从许多方面设计，仍然需要数百年的时间来升级。它不会在一夜之间被更换。然而，我认为DeFi本身有潜力取代以前效率低下的流程，并通过中心来提高效率。

我认为这真的是DeFi的使命。我相信DeFi将有两种不同的发展方式。最近，它需要解决一些关于借款的简单概念。在我看来，很多人都会对此感兴趣，因为这能让他们都受益，也会引发投机和投资。

我觉得很棒。因为它向人们展示了DeFi能做什么的可能性。但我也看到，从长远来看，仍有一些项目着眼于DeFi的潜力，试图真正解决一些能够创造深远长期价值的非常传统的财务流程。这些项目将花费更多时间开发升级。**，我们相信DeFi的金融体系将颠覆传统的金融流程。

这些公司已经默默战斗了三年，它们将在未来创造价值，并将获得更长期的利益。所以，在我看来，这是非常令人兴奋的。真正有价值的项目将来自于长期工作和深入挖矿DeFi的项目。很好，最近的一些DeFi项目已经为大家指明了道路。

是：Vadim。众所周知，2020年将在许多方面变得更加疯狂，尤其是当新的皇冠大流行给全世界许多人带来压力的时候。那么，区块链和加密货币能解决我们在21世纪面临的问题吗？如果是这样，区块链和加密货币为我们解决了什么问题？

埃里克：我认为DeFi必须是[区块链和加密货币领域]的支柱之一。因为每当遇到与钱打交道的问题时，人们都会非常感兴趣。我认为这将是一个可以持续的真正趋势，而DeFi是通过区块链和加密技术实现的。再说一次，DeFi还处于初级阶段，处于自己的炒作周期中，而且还将持续很长一段时间。这是第一点。

就个人而言，近年来，我只关心互联网上存在的信息的真实性。鉴于当今社会网络的发展，现有信息的传播和人们处理私人数据的手段确实是一个亟待解决的问题。

我认为所有这些都处在一个转折点。我相信，为了进入一个更美好的世界，我们需要更安全的系统，我们需要更可靠的方式来相互交流，我们需要解决这些问题的办法。

所以，这对我来说成了一份非常有趣的工作。顺便说一句，我正在做的工作也与DeFi领域有关。**，随着智能合约可能涉及的交易和资产数量不断增加，我们需要了解与之交互的另一方。他们值得信赖吗？而且，有时候我们不需要公开他们的身份。**，也许我们只需要他们提供具体的身份信息。我认为在国防部的稳定和安全方面，我们还有很长的路要走。

我们将讨论hub将要工作的一个新领域，这将是一个非常令人兴奋的领域，将对整个世界产生直接影响。

瓦迪姆：听起来很刺激。你的愿景是什么？所有这些颠覆性的技术，比如区块链技术，以及我知道你参与其中的人工智能技术，等等。它们应该如何组合？它将通向何方？你以前在人工智能领域有很多经验，让我们谈谈你的看法。

埃里克：本质上，区块链和加密将对世界产生积极影响。今天，有许多真实的实验和一些技术。这些技术中有些是好的，有些是有问题的，还有一些正在研究中。最终，这些技术将引领一切。我认为这将是我们拥有的更安全的数字未来。同样，我们都会依靠所有的在线信息来帮助我们相互交流。我们将越来越依赖这项技术。但现在我们在冒险，区块链技术的缺点和局限性也在显现。

为了使我们所依赖的技术达到更高的水平，变得更好、更安全，我们正在获得可靠的交易信息。这就是我眼中的区块链技术。迪斯尼和人工智能也是如此。加密货币真的可以把我们带到一个更好的地方，或者有更安全的功能。这就是我能看到的。

我们可以在互联网上看到全球GDP的规模，区块链技术和我们正在做的一些工作真的可以占到很大的份额。全球GDP约为1.42万亿美元，是一个很大的数字，也是世界人民的价值。

埃里克：是的，是的。我相信，基于区块链的技术将承担、创造和负责未来数万亿美元的价值创造。太令人兴奋了。能够在这样的项目上工作最终会创造数万亿美元的价值，这是值得的。