专访dfinity创始人：“互联网计算机”的目标是为全人类提供软件

distributed capital合伙人雷明顿和dfinity创始人多米尼克·威廉姆斯就互联网计算机的技术特点和应用前景进行了探讨。

原题：分布式圆桌会议5多米尼克：dUnity互联网计算机的伟大愿景

随着水星网12月的上线，“互联网电脑”的梦想越来越近。曾经被视为天王工程的Dfinity又重新出现在人们的视线中。你了解互联网计算的前景吗？它能给开发者、投资者、企业家等带来什么好消息？它能改变整个互联网的格式吗？水星即将上线意味着什么？“互联网电脑”何时才能推出？

为了解决这些问题，distributed capital的合伙人雷明顿与dfinity的创始人多米尼克（Dominic）进行了交谈。文本版本如下：

Dominic Williams，dfinity创始人

雷明顿：dfinity被称为以太坊的姊妹网络。“以太坊姐妹网”是如何定义的？

多米尼克：D公司由基金会管理的互联网计算机代表了连锁产业的第三大创新。以太坊是一个以开源方式构建简单区块链的品牌例子。由于互联网计算机是一种新的**区块链计算机，它具有与传统云相比的无限容量和性能。因此，我们不能仅仅在GitHub上收集源代码加密技术。我们需要建立一个***的研发机构，拥有**的密码学家、分布式系统工程师、编程语言专家等。

雷明顿：与挑战以太坊的公链（EOS/Polka/algorand/ETH2.0）相比，dfinity的技术优势是什么？

多米尼克：目前大多数区块链基础设施项目都在试图建立一个更快的以太坊，但我们相信只有以太坊社区可以通过以太坊2.0更好地构建以太坊。比特币通过附加在虚拟货币（也称为数字黄金）上的简单脚本，在网络空间创建了一个神奇的财务账本。以太坊通过将智能合约的代码附加到虚拟货币上，创建了一种可编程的加密货币。

现在，dfinity已经将互联网计算机作为公共互联网的一部分，为世界提供了革命性的区块链。该区块链将承载无限的数据和计算“链上”，以便在未来轻松构建可扩展的DAPP、DeFi、网站、企业系统和其他开放式互联网服务。从它的各种应用来看，因特网计算机不同于以太坊，因为我们的目标是为全人类提供软件。链键技术使这一切成为可能，而以太坊没有这一点。

雷明顿：当dfinity突破区块链的界限时，它似乎正在颠覆传统互联网。我们看到，dfinity已经取得了进展，对tiktok等传统互联网应用进行了基准测试，并开发了LinkedIn和cancan。从用户和开发者的角度来看，与传统的互联网应用相比，这些应用有哪些优缺点？

多米尼克：一开始，你会发现在互联网计算机上建立像tiktok这样的大规模互联网服务会更容易。当然，您可以使用传统的it技术在AWS上构建它。但我想说的是，你可以用不到一千行代码在互联网计算机上创建超大规模的互联网服务。事实上有很多类似的代码行。首先，与传统it相比，互联网计算机是一个非常有吸引力的平台。如果你是企业家、开发者或投资者，在互联网计算机上构建应用程序的吸引力更大。换句话说，如果您以传统方式构建这些服务，那么有许多事情是您无法完成的。

首先，您可以在Internet计算机上创建开放的Internet服务。您还可以创建类似cancan的东西，它作为Internet结构的一部分自动运行，并由代币管理系统控制。用户之所以喜欢由开放代币治理系统控制的互联网服务，是因为它使服务透明，并使用户更加自信。例如，我们都知道Facebook丑闻以及它是如何泄露用户数据的。一个开放的代币管理系统将确保这样的事情不会发生在用户身上。从开发者和企业家的角度来看，开放的互联网服务有很多好处。例如，您可以出售治理代币来筹集资金。

事实上，世界上绝大多数的技术人才都生活在硅谷之外。更准确地说，世界上99%的技术人才都生活在硅谷之外。如果你不在硅谷，你就很难获得风险投资。我做了几十年的企业家。几年前搬到加州之前，我是欧洲的一名企业家。我可以告诉你，在硅谷筹资比在伦敦容易得多。我相信如果你在世界其他地方工作，就很难获得资金。因此，如果你是一个企业家，一个投资者或一个开发团队，想要开发一个令人兴奋的新的互联网服务，我建议你看看互联网计算机上的开放式互联网服务。因为如果你创建了一个很棒的原，你就可以把它变成一个开放的互联网服务。现在，您可以通过销售治理代币来为进一步的开发提供资金，而且您可以在世界任何地方这样做。

因此，整个项目最令人兴奋的部分之一是，我们将通过开放融资渠道释放全球技术人才。对于企业家、投资者和开发团队来说，这是一个很有吸引力的命题：如果他们创造了什么，他们就会得到一些东西。这只是第一件事。第二件事是你可以在互联网上做一些新的事情给你真正的竞争优势。也许最明显的优势是代币机制。假设你想创建一个开放的Uber或者一个开放的Didi，其中一个挑战就是让早期的司机和乘客使用你的开放互联网服务。代币机制提供了一种解决方案。解决这个问题最简单的方法是向早期的驾驶员和乘客分发开放治理代币。同时，你可以用其他更富有想象力和更有效的策略来做到这一点，即使是最简单的策略也相当出色。例如，如果您继续提供开放式互联网服务，您可能会获得治理代币的奖励。

还有其他好处。作为互联网结构的一部分，网络计算机是由自主软件构成的。它由开放式代币治理系统进行配置和升级，不属于任何特定的个人或公司。如果你创建一个类似开放出租车服务的应用程序，它还有其他优势。例如，在我的家乡英国，Uber不能提供服务。当地市政府取缔优步是为了保护当地出租车的垄断市场。几年前，当我不得不冒雨去某个地方时，我突然意识到。当我打开手机时，我不能一键打给Uber。结果，我不得不跑半英里到出租车站，在那里站了几分钟，到了目的地，我浑身湿透了。

现在，如果你创建像Uber这样的开放接入、开放的互联网服务；首先，你可以使用代币来激励早期司机和乘客。你也可以去一些传统意义上很难操作的网络叫车的地方，因为这些市委不能起诉互联网或等效的区块链。事实上，市委会要把重点放在司机和司机身上，这是一件非常困难的事情。所以这当然是一个优势。除了开通出租车服务，你还可以做其他听起来很酷的事情。

我再举一个例子。我不知道如果你用谷歌照片，我真的很惊讶。谷歌曾经说过不会屏蔽你的照片，你可以把你想上传的照片全部上传到谷歌照片上。他们答应的是一笔很划算的交易。我现在所有的照片都来自谷歌照片。然而，谷歌可能已经意识到它的方式已经改变了。直到最近，你还可以把你的照片放在硬盘上，这样你就可以在谷歌照片里有备份，在你的笔记本电脑上也有备份。现在，谷歌已经不允许这样了。这是改变谷歌照片的第一步，以阻止人们将照片直接扔进电脑，而获取照片的唯一途径就是自己下载。

第二件事是，如果你因为你的新皇冠在医院住了一段时间，但是你在医院的时候信用卡已经过期，所以你不能支付谷歌照片的费用。当你离开医院时，你会发现所有的照片都不见了。还有一种情况是，有人因为某种原因去世，而他们的亲属无法在他们的帐户中获得照片，人们失去了所有的家庭历史。那么你能用一个开放的互联网服务做什么呢？这使得区块链成为构建新互联网服务的有趣平台。假设你想建立一个开放的照片服务，你所能做的就是与DeFi系统集成，这样人们就可以给自己的照片充电一次，终身或无限使用。例如，作为一个用户，您需要1TB的照片存储空间；一旦您保存了它，您就始终拥有1TB的存储空间。工作原理是什么？从本质上讲，当一家开放式摄影公司收到充值时，它将使用边际贷款赚取利息；利息将用于支付与基本硬件成本相关的费用。这是一个非常酷的功能。

另一个例子。在Internet计算机上，您可以共享API。这意味着您可以使用这样的服务（称为持久api）并与其他人可靠地共享功能和数据。这是服务的组成。从本质上讲，开放照片可以为其他开发人员和企业家提供一个可信的API。因此，其他开发人员和企业家可以扩展他们的应用程序，使开放照片更广泛地可用，这就是为什么**API可以支持开放照片。另一个重要的方面是安全性，因为互联网计算机的工作方式不像传统的区块链——私有数据总是私有的，你不必担心黑客会看你的照片集。你可能听说过几周前一些白帽黑客入侵了苹果，他们可以在icloud中看到一切。这是许多年轻人特别关心的问题——他们不希望自己的个人照片在互联网上被看到。开放的照片可以为它的用户保证这一点，不仅因为开放的照片不能被黑客攻击，而且因为即使是开发者和设计师也不能，这是一个非常吸引人的地方。

**，给你一个完整的画面。我们实际上从linkedup搬到了cancan，tiktok的克隆版。我们要在互联网上用计算机和计算机来存储额外的数据。这是一项非常智能的技术，不同区块链技术的结合使之成为可能。但无论如何，我们决定开发坎坎因为它更具挑战性。我们想向人们展示用户如何更新和上传额外字节的数据到这个区块链系统，以便它能将这些数据流回到用户手中，并向人们展示互联网计算机上的编程框架如何使开发像tiktok这样的应用程序变得更容易。

我要谈谈代币的机制。它的工作原理是这样的：每个cancan用户每天可以点击10个视频。如果一个坎坎视频在互联网上疯传，坎坎会找出为什么会有这么多这样的视频。因此，非常擅长超**内容的用户会更早地传播病毒，并获得很多加分。他们能用这些点做什么？有一天叫做“交换日”。在兑换日，您可以将奖励积分兑换成cancan的治理代币，或者您可以使用这些治理代币进一步兑换现金。此外，您还可以将这些积分兑换为赞助商提供的奖品。你可以想象服装品牌会提供奖品来换取加分，然后提供奖品的品牌可以使用这些奖金来支付广告费用。

**，这是一个我们可以直接向中国学习的想法。用户可以发红包向视频制作者表示感谢。所以，如果你看到有人在拍极限运动视频，你想鼓励他们，你可以点击红包按钮，发一个红包来获得奖励积分。或者，如果你看到有人跳舞，你想鼓励他们，你也可以这样做。所以我们认为你只能在互联网电脑上做这种事情，因为独立开放的互联网服务类似于区块链，它作为互联网的一部分自动运行。您可以使用此**代币策略。我们相信，将token策略应用于cancan，结合DeFi等应用，可以创建一个类似于开放式照片服务的应用，为人们提供**性的照片存储服务。使用代币作为一种类似于开放权的激励措施，也可以激励早期驾驶人和乘客参与。我们认为这些功能的结合可以更好地确保互联网电脑能够帮助人们保护自己的隐私免受黑客攻击。这些因素也使计算机特别具有竞争力。

雷明顿：我真的很惊讶你在互联网电脑上创造各种可能性。我认为，如果开发者能够将可扩展的互联网应用程序直接构建到互联网结构中，他们就可以构建开放的治理系统并筹集资金。正如你所说，小企业家将获得资金、安全、隐私和存储空间。

在传统区块链上构建应用程序有一个污名，因为对于普通用户来说，存在很多用户体验摩擦。正如您前面提到的，反向气体模是一种用户不一定需要存款的模。我想知道您是否可以分享一些机制，这些机制允许dUnity帮助开发人员构建更加用户友好的应用程序，并使它们更易于大规模采用？

多米尼克：是的，我认为储备天然气模非常重要。事实上，使用传统的区块链架构来创建引人注目的消费者应用程序存在一些挑战。我认为crypto Kitty就是一个很好的例子。首先，Kitty在区块链社区非常受欢迎，其使用量也有了很大的增长。然而，以太坊链的容量是固定的。一旦以太坊的容量耗尽，人们需要几个小时才能通过加密猫进行交易。此后，该计划逐渐弱化。由于以太坊缺乏可伸缩性，crypt Kitty有一个上限，因此该项目未能走得更远。

我有过与数百万MMO在线游戏用户打交道的经验。它不是世界上任何级别上**的游戏，但它有数百万的用户。那次创业经历相当成功。这让我意识到游戏行业的竞争是多么的激烈。如果你想创造一个可以发展到数百万用户的游戏，你必须优化我们所说的“基金”“漏斗”是指当用户听到你的游戏，访问你的网站或下载一个应用程序，然后尝试参与，**成为付费客户时发生的一系列事件。（漏斗是一个营销分析工具，供在线营销人员从所有广告平台收集数据，并允许营销人员随时随地发送和查看这些数据。）

我学到的是你必须摆脱“隧道”的摩擦。在竞争激烈的游戏行业和消费行业，人们花大量时间优化“基金”，因为他们知道“基金”越顺畅，摩擦越小，他们的游戏传播就越广。但你能想象如果普通消费者在玩游戏前被要求购买代币会发生什么吗？然后你必须创建世界上**的游戏，并将其连接到可扩展区块链。如果玩家在玩游戏之前必须得到一个代币，你的游戏很难竞争和成长。这相当于告诉用户，你需要去coin an购买硬币，并创建一个账本钱包开始玩游戏。它不起作用。

这就是为什么互联网计算机有逆向气体模。这些东西在互联网上被称为“周期”。开发人员需要为计算和内存付费，这意味着开发者可以在互联网计算机上创建服务，用户无需代币即可进行交互。现在，如果您使用代币模，如我们前面所述，您可以引入代币机制。您可以允许用户通过互联网或智能手机与您的服务进行交互，以使交互更加舒适，或者创建另一个帐户来与后续的代币功能进行交互。

雷明顿：我认为今年多元化的概念可能是个敏感词。但应用程序的病毒式传播很大程度上取决于减少摩擦，使之尽可能简单，并以最少的努力获得尽可能多的用户。所以我认为这种反向气体模可以解决现有区块链的一个痛点。

多米尼克：您还可以为用户提供各种身份验证方法。由于互联网计算机的第三种加密签名验证方法很难操作，您可以允许用户选择传统的用户名和密码。一种方法是让用户对这些名称密码应用助记符，以生成一个密钥对来对消息进行签名。因此，无论是社交网络、游戏还是交流，你都可以在互联网电脑上创建互联网服务。您可以允许用户登录到用户密码并在后台将其转换为加密密钥。

或者你可以让他们使用Web3。Web3是一个新的标准，可以与手机和笔记本电脑的硬件集成，并且可以用于像账本钱包这样的东西。例如，您可以通过移动电话或笔记本电脑在互联网上设置生物识别服务。把自己的钱包保存在可信的情况下，在这个私密的情况下，他们会使用一个私密的密钥来验证自己的身份。例如，如果您有一台MacBook笔记本电脑，您可能会熟悉使用指纹传感器来验证某些东西。例如，如果一个开放的互联网服务是一个社交网络，用户只需按下锁定的指纹传感器就可以使用它。

我们不仅可以在互联网上建立各种新标准，而且可以在互联网上建立各种新标准。像开发人员一样，我们希望为他们提供一个更好的环境来开发这些东西，在那里他们可以使用传统的it访问和使用AWS。我们也希望能为开发者和创业者提供更好的用户体验和支持，比如代币机制，这是传统it无法实现的。例如，一种让用户体验更流畅的方法是让人们通过按下笔记本电脑上的指纹传感器或在iPhone上这样做来登录他们的用户名和密码。它不仅使用方便，而且更安全。我认为这是互联网计算机项目的核心。

雷明顿：当然，我认为这是很多人没有想到的一个非常重要的方面。我觉得有了谷歌标准的便利性，和Facebook联系在一起，包括更换加密密码等等，这将是一个巨大的突破。我认为最令人兴奋的里程碑是水星，我认为这意味着dfinity将公开。那么这个里程碑对于互联网计算机项目意味着什么呢？水星上线后会发生什么？在这个重要的里程碑之后，dUnity下一步将做什么？

多米尼克：我们走到这一步真是令人兴奋。我们花了太多的精力。2017年2月，我们进行了去中心化筹资。这个项目持续了很长时间。虽然事情进展缓慢，但我很高兴我们终于到了这个阶段。

互联网计算机比普通区块链复杂很多倍。这就是为什么我们需要建立一个由世界上**的科学家和工程师组成的庞大团队。开胃是重要的一步。事实上，这个过程分为几个阶段：钠网络将在12月的某一天升级为mecury alpha公共网络，其中包括名为neurons的组织。我们唯一的神经网络系统负责一切，一些独立的部分被赋予了神经元和网络的控制权将完全转移到神经系统中。

神经网络系统不仅可以对网络进行完整的管理，而且可以生成子网络。它可以划分子网，为子网分配工作，修复网络，等等。神经网络系统有接管网络的责任，但这并不意味着DFIFY基金会将停止工作。这只是第一阶段。第二阶段的麦可利将于明年2月开始。在mecury的第二阶段，我们将宣布alpha公网升级为beta公网。到那时，创建合同将被激活，允许人们认领代币并将其提取到神经网络中。代币可能会在全球主要交易所推出，这将是一个大问题。我认为水星在12月的释放可能会更低调一些。但这对人们来说仍然很重要，因为一旦我们度过了那个阶段，网络将不再被重置。

因此，如果你在互联网计算机上构建东西，当我们推动升级时，它们不会被重置。因特网计算机技术的一个非常特别的特点是我们可以适当地更新它。例如，封装新版本协议的软件迭代可以提交给神经网络。事实上，令人难以置信的是，您可以在世界各地的数据中心跨节点部署而不中断服务。这涉及技术细节，是技术中最复杂的部分之一。这一点很重要，因为其他组织将能够持续推动网络改进。基金会不是为了盈利而设立的，其唯一目的是开发互联网计算机技术。我们的目标是增加年度开支，推动网络的成功。显然，尽管我们已经有了世界上**的加密团队，与IBM这样的大组织相比，我们打算继续扩大基础。水星是一个非常激动人心的里程碑，因为它需要大量的时间和精力来让我们真正转移对神经系统的控制。

即将推出的mecury alpha公共网络将于2月转换为beta公共网络，并启动创建合同。这只是个开始。我们不会就此止步。事实上，我们将继续尽力。

雷明顿：水银是钠在过去五年里所做的大量工作的结果。我也很高兴听到dUnity将把alpha网络引入开放治理系统。另一方面，你是**正确的-这只是个开始。我认为，正如我之前讨论过的，将来在开放和可扩展的互联网计算机上构建应用程序的可能性是无限的。我认为未来有太多的可能性。我们都很兴奋网络上线后会发生什么，会给我们带来什么。非常感谢您今天抽出时间与大家分享。这种交换真的很少见。我希望我们下次能面对面谈谈。我要说的是，在未来，我们都希望看到无限的可能性。