采访孟岩：defi是web3.0的价值层协议

数字资产研究院副院长孟岩，分享了Web3.0的特点和本质，以及数字资产研究所的发展趋势。

原题：“Web3.0对话马拉松|专访孟岩：Web3.0回归互联网初衷”受访者：数字资产研究院副院长孟艳、友正联通联合创始人

Web3.0的定义和特点，对于一个叙事极其宏大、内容丰富、弹性大的概念，总是处于高速动态变化之中。WebX实验室希望通过开启长期对话马拉松，探索Web3.0的边界，这也将是Web3.0技术和生态发展研究报告持续迭代的重要项目。

60201数字资产研究院副院长、友正联通联合创始人孟艳

孟先生，你能分享一下你最近关注的领域吗？

我一直在关注数字资产和数字资产领域的研究。最近，我们的团队一直在设计和开发一个去中心化算法银行协议，并考虑如何在该协议中链合规资产。与一般资产链不同，我国项目更倾向于sto的范畴。核心区别在于sto本身必须满足一系列合规要求，因此它包括合格投资者、KYC认证、反洗钱等，这些要求将对sto本身的技术施加一定的限制，导致sto与现有DIF直接对接，将有很多阻力，而且摩擦。此时，DeFi可能不得不做一些调整，但总体上，这些都是小问题，主要是部分链外资产链上的问题。代币经济的问题在于不同的立法区或管辖区对代币的规定、认证和容忍程度不同。作为一个全球一体化市场，仍存在一些模糊的领域或风险。因此，在设计我国一般经济模式时，究竟应该遵循哪一种管辖权，实际上存在一些争议。当然，中国在这方面比较严格，但即使在严格的情况下，中国经济仍有发展的空间。

无论是做资产链还是代币经济模，在设计之初都要给出外部约束条件。如果在设计接近完成时无法添加新的约束，则原始设计可能完全无效。因此，代币在司法管辖范围内的规定和容忍度应被视为重要的初始条件。

事实上，NFT现在正在解决这个问题吗？这和你做的不同吗？

我们现在所做的与NFT有关。确切地说，我们希望成为数字金融的“账单”，但我们认为传统金融的票据并不适合数字金融，因此需要根据数字金融和数字金融的具体需求，重新发明“票据”。这种东西一定是非功能性的，但它不同于流行的非功能性。艺术品和加密猫等流行收藏品有一定的市场。但是，我们仍然更关心Defa部分的实现，因为这个部分是整个web3.0的重要基础设施。

你愿意和我们分享一下从你的角度来看Web3.0的精髓是什么吗？

不同的组织，不同的人用这个词来描述完全不同的事情。例如，语义网还包括智能**。然而，我们今天讨论的Web3.0来自以太坊的联合创始人Gavin wood博士。这个方向有很多不同的名字，比如价值互联网和开放网络，我更愿意称之为去中心化互联网，因为这个词更准确地概括了它的本质或关键特征。不管叫什么，都代表了大家的共识。以太坊2.0、near、filecoin和Polkadot显然正朝着一个非常明确的方向发展。

我认为Web3.0是一个新的互联网平台，一个新的计算范式。从某种意义上说，这是对互联网初衷的回归。去中心化互联网必须类似于我们现在的互联网。它是一个从硬件到软件，再到网络服务，再到网络协议，再到价值层协议，再到应用层的多层次集成系统。我们称之为堆栈。在这个系统中，区块链跨越了许多不同的层次，在存储层、计算层和价值激励层发挥着核心作用。因此，区块链是Web3.0的核心基础设施，是真正的游戏规则改变者。这是我对Web3.0与区块链关系的看法。

我不认为现在是总结Web3.0本质的时候了，但是我想指出Web3.0的五个特性

• 计算与特定计算设备的解耦：Web3.0构成了一种新的计算范式。计算和存储与特定设备分离，计算和服务不会因为特定设备的问题而关闭。服务是真实的，您可以访问和使用它，但是没有特定的机器来支持该服务。
• 基于密码学技术的身份认证和数据认证：与传统的基于中心化式组织和数据库的互联网授权和认证不同，身份将成为一种**资产。这种身份不仅是人的身份，也是Web3.0中机器等终端的身份。
• 数据的记录和存储方式是不可篡改的：在Web3.0中，数据存储往往永远不会被删除和修改，但这种模式的前提是存储成本很低，规模很大。
• 资源配置与合作是通过基于代币的市场机制进行的：不同于以往的中心化式授权分配模式，双方通过代币交易优化资源分配。
• 去中心化和公平分配的透明度。

从更深层次上讲，稍微有点分歧，我认为Web3.0实际上是无处不在的机器智能时代的基础设施。在我看来，从长远来看，Web3.0和区块链不是为了人类使用，而是为了无处不在的机器智能。它们是大机械之间相互交易和合作的基本工具和机制。我们现在使用的是碳基文明的思维框架，而包括Web3.0在内的区块链则代表了一种硅基文明的新范式，这一点还没有得到很好的理解。

你认为你目前的工作或领域属于Web3，或者它与Web3.0有什么关系？

我们要做的是DeFi，它实际上是Web3的值层协议。Defi相当于http。它具有一定的应用价值，但主要是一个基础设施，用于支持上层应用协议。只有在DeFi得到巩固之后，才会有tiktok、twitter、亚马逊和**应用。

你怎么看现在这种无所事事的问题？

目前确实如此，但事实上，它正在借助闲置来建设一个非常好的基础设施。它的目的是等待即将到来的Web3应用程序爆炸，并为这些Web3应用程序提供融资、支付、发行、上市、流通，包括抵押贷款基础设施。只有当大量的Web3应用出现，借助这样的基础设施颠覆传统的融资模式，我们才会意识到原来的dif就是为这些应用做准备。

换言之，事实上，DEFI想要服务的上层并不完美，那么它的价值并没有真正体现出来？

是的，我认为未来DeFi的规模将达到10万亿美元，因为Web3的去中心化应用实际上是一个**。这些**自动在DeFi世界进行大规模交易和清算。用户使用互联网与现在没有太大区别，只是需要保护自己的数字身份，他们永远不能随意登录和使用各种服务。

我们看到，目前的DeFi仍然采用传统的财务方法。你认为DeFi本身有什么样的有价值的创新？

事实上，开放式金融和DeFi并不是完全平等的。开放金融是一种价值主张，而DeFi则是这一价值主张最坚决的技术实现。如果央行和商业银行能够非常开放，开放自己的基础设施，很多金融服务就不再需要牌照，开放金融的命题就可以实现。但事实上，这是不可能的。传统金融不喜欢开放。

Defi使用了非常坚决的技术手段，只以这种形式开放，这是非常极端的，但我认为这是必要的。因此，DeFi最重要的特点和价值来自于它的开放性。

第二，金融基础设施或金融机构最重要的贡献是为整个经济体提供流动性。DeFi机制可以提供比传统企业更好的流动性。一部分来自信任、公开和透明，另一部分来自程序化执行，它将流动性逻辑构建成代码。

但现在有一个问题：流动性最终流向何方？

是的，问题是目前的DeFi还没有与实体经济融合，所以我们看到的是流动性是投机性的。我个人认为这在现阶段是不可避免的。坦率地说，早期的股票市场也是如此。对这件事我们应该宽容和耐心。DeFi世界的发展速度将是传统股票市场的100倍。我们也许几年后就能看到，但这需要时间。

而且，在与实体经济结合时，首先，它不会与实体经济的实体部分相联系，比如制造业、房地产和加工业，而是与数字世界内的实体经济相联系，比如广告、游戏和媒体。我对这件事既有信心又有耐心。目前，核心问题是如何将房地产业与实体经济结合起来。这种组合有很多种方法。我更喜欢资产组合，并将离线数据资产放在dic上。

您认为DeFi与线下实物资产之间的连接点是什么？或者第一次着陆的方向是什么？

我之所以认为DeFi是许多线下资产的一个很好的切入点，是因为这个连接点相对简单，而金钱就是它们的连接点。例如，如果一家公司将其股票转换成代币，并通过监管部门的批准在链上发行，这些代币可以与DeFi世界的数字资产一起适当流通，例如筹集比特币和其他资产。如果与代币经济相结合，可以利用公司自身和募集到的数字资产来激励社区和用户，完成整个业务闭环。

在这个阶段，我们避免直接使用区块链来转换用户和企业流程，例如去中心化ERP和CRM系统。事实上，这还很遥远，而且可能永远不会发生。然而，在价值层面上，将线下资产与线上数据资产的关系直接联系起来，才是最合理、摩擦最小的。

也就是说，DeFi和线下真实资产之间的连接需要更多的数字凭证来缓冲，而不是直接的关系？

是的，在现阶段，我们不会通过数字资产来探索更多的业务逻辑，因为归根结底，改变企业业务逻辑的不是区块链。其实，我并不是特别热衷于这个想法，因为我觉得没有必要在区块链上放很多内部的商业逻辑，而区块链并不是天生来做这些事情的，区块链是用来连接机器智能的。

事实上，我们可以看到，有一些合成资产项目中，用户通过这个平台投资了一些数字货币，投资于股票、债券等实物资产。这和你现在的假设一致吗？

首先，这种做法在中国是非法的，在国际社会非常模糊。其中一些平台实际上是基于部分资产价格的赌博平台。它们根本不是真正的投资平台。因此，我对这类申请的态度大多是保留的，甚至是否定的。我们最关心的是来自企业、线下机构或社区的真实价值和激励资产的数字化和上链，以及这些资产如何参与到DeFi生态系统中。这类资产往往具有流动性低、风险高、容易出现违规问题的特点。然而，DeFi提供了一个解决方案。我们常说，链是由链控制的。在某种意义上，DeFi的一些算法起到了监督的作用。应保证资产在获得流动性时有足够的抵押权，具有较强的清算能力等。

事实上，人们在谈论DeFi时，会担心这种开放是否会带来混乱？

一开始，它一定经历了这样一个过程。当整个行业慢慢与监管部门沟通，一些基础设施逐步建成后，人们会发现，像DeFi这样的基础设施，在消除和治理投机、赌博等乱象方面，已经超出了现有的平台。

人们更困惑的是，到底是谁在DEFI建立了秩序？

首先，与人相关的治理行为可以而且应该与传统的集权主义相结合。目前，人类社会的集权化仍然是一种非常困难的治理手段。但在这种现实感之外，还必须有理想主义。从长远来看，当大部分移动互联网、物联网和人工智能与DeFi集成时，大量的交易和机器智能之间的合作都是由经过审核和测试的代码组合来定义的。

你还可以看到，现在市场上有很多像“DeFi”、“数字金融”、“开放金融”这样的词汇。你能介绍一下这些词之间的联系和区别吗？

我知道这是一个接一个的戒指。外环是数字金融，其次是开放金融。开放金融实际上是一种有价值的命题。由于数字经济提供了一套完整的代码驱动的身份认证和数据资产权利确认机制，传统的金融特权经营和封闭经营的诸多原因都站不住脚。任何人都有权参与金融业。金融供给方和需求方所能获得的信息是对称的。显然，它的流动性和效率将远远超过现有金融。但DeFi只是实现金融开放的一种极端手段，因为没有办法用DeFi来打折开放金融的实施。它必须*打开。

你一直在研究代币经济，并提到代币经济的价值。你认为代币经济在web3.0领域的其他应用中有什么价值吗？

代币经济的价值非常大。事实上，它是一种协议或社区通过代币表示价值，快速完成资源聚合、形成规模、完成自启动的机制。这一机制的生命力和意义在人类社会，包括在未来的机器社会都是超越性的。也许将来我们会用量子计算机而不是区块链，但代币激励将继续存在。代币经济是一种符合市场经济规律的合作机制，但通行证的设计难度很大。一般来说，收益应该按贡献分配，设计时必须事先考虑到环境的整体约束，包括合规性、技术和人员。

在谈到Web3.0的特性时，您还提到了去中心化存储的发展仍然落后于其他部门。您认为有没有更好的技术路线来实现我们真正想要的低成本、大规模的分布式存储？

有人还谈到了重用现有的低成本互联网分布式云存储，并在其上叠加代币经济，如加密存储和多重冗余备份。似乎区块链，包括filecoin，可以实现这个目标。但我认为我们还是可以给更多的时间观察，不要急于下结论。区块链未必赶不上传统的云存储。