A16z采访加密艺术家Pak和signe Pierce

原题：为创作者加密：从美术馆到“标记化”收藏品

原作者：Pak，signe PiERCe，Zoran basich来源：a16z官方网站

本文的内容是a16z的612播客，a16z的艺术家Pak、signe piERCe和Zoran basich讨论了NFT、实物资产代币和创造者的经济模。全文如下。

作为我们正在进行的创客经济系列的一部分，我们将采访两位艺术家，他们正在探索加密技术支持的拍卖网站和市场。就总体环境而言，新兴的实物资产“代币”模（包括非金融交易）正在为收藏家和投资者买卖和交易数字艺术品创造新的方式。更广泛地说，这些创新为任何可以数字化捕获和拥有的实物资产或收藏品打开了标记化的大门，并为创造者打开了许多新的商业模式。

NFT交易平台为创作者开辟了新的收入来源，因为只要数字作品在这些平台上转售，创作者就会自动获得这些二次销售的份额。这一切都是透明的，并记录在区块链上，这是创造者经济的一个重大转变。

我们的第一位客人是加密艺术领域的一位大人物，也是最神秘的人物之一。Pak是一位艺术家和设计师，他创建了AI图像共享网站Architect。Pak将他们的个人身份从网上工作中分离出来，并想隐藏他的真实身份，所以我们通过电子邮件进行了这次采访，并使用文本语音转换软件将Pak的答案转换成音频。帕克希望人们更多地关注他的作品而不是他的身份。

我们对帕克的作品也了解很多。Pak今年在加密艺术平台super rare上售出了60多件数码艺术品，售价超过35万美元。这只是Pak works销售平台之一。

在这次采访中，Pak与a16z的Zoran basich谈到了NFT，这些“非同质代币”是不可互换的独特资产。美元钞票是同质的，每一美元钞票的价值与其他钞票完全相同。但艺术品或任何收藏品都可能是异质的，它们的价值因特定资产的市场而异。通过加密，这些资产拥有数字所有权，可以轻松交易。

让我们首先讨论数字艺术的整体概念。

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为什么有人会花这么多钱去买看起来很容易**的东西？

帕克：你看，这是个棘手的问题。因为新来者认为它可以被**，但事实上，NFT收藏家并没有得到数字文件。他们得到的是一个唯一的，签名的代币，不能被他人**或拥有。因此，假设NFT可以右键单击savecopy，这与在卢浮宫拍摄蒙娜丽莎的照片，或者通过拍摄机票来**蒙娜丽莎的假设非常相似。NFT不是关于可见对象，而是关于一个事物的权利和使用。

它被广泛接受只是时间问题。每一种新的艺术媒介在被接受之前都会陷入这种斗争。这种斗争不是坏事，而是好事。当争论结束后，这一冲突的解决将使加密艺术更有价值。就我个人而言，这不是人们对这是否是艺术的冲突和怀疑。更重要的是它是否足够独特。迟早会被理解的。

号

过去艺术家的主流商业模式是什么，加密技术将如何改变这种局面？

帕克：我从来没有把自己归类为艺术家，尽管我的部分作品，设计，当然涉及艺术。因此，我认为将“加密艺术家”的名称改为“加密创建者”是明智的。

从设计的角度来看，从业者可以选择为工作室全职工作，自由职业者，或者拥有自己的工作室。

对于加密艺术来说，目前已经接近第二种模式，即自由职业者模式。然而，细节也不容忽视。设计师的客户“需要”你的作品，而艺术收藏家“想要”你的作品。有时候被需要比被需要要好。

号

你第一次接触加密是什么？你的兴趣是如何发展的？

我早就知道了。从我记事起，我就对价值的概念很感兴趣，我很快就对如何将价值转化为这种新的交换形式的想法着迷。

NFT对我来说很奇怪。我第一次看到NFTs是在cryptokitties刚刚成立的时候。Cryptokitties正式联系我创建一个Archilect Kitty。

今天，NFT不仅仅是一些有趣的小玩意儿。我相信它所捍卫的技术，所以我很高兴在这一技术革命和进化的分支中掀起波澜。

号

NFT如何吸引创造者成为加密创造者？

帕克：就像汽车变成了电动车。”在我看来，“加密创造者”并不是一个定义特定创造者群体的术语。这只是一个新的和即将标准化的数字交易产品的术语。换言之，当任何创造者都可以轻松实现它时，为什么不呢？

加密技术的大部分活动都是金融活动，包括加密货币的交易、借贷和投资。加密的哪些特性可能会吸引艺术家、设计师和其他创造者？

帕克：对于任何火币交易所的创造者来说，价值的创造和毁灭总是迷人的。

对于有兴趣探索加密作为一种新的销售模式的创作者，您有什么建议吗？

帕克：我们走！

号

你已经在技术和艺术的交叉点工作了一段时间。除了对艺术家可能带来的经济优势外，你认为加密和区块链，或者一般的去中心化技术，有没有更深层的文化或象征意义？

帕克：任何东西都可以是象征性的，取决于接收者，而不是创造者。我重视创新，重视创造价值，我一直在努力打破人们固有的认知。当然，事物的去中心化包含了未来新的技术文化、许多新的规范和标准，以及许多方向不明的分支，这就是它存在的原因。就像互联网成为主流之前一样。

号

我们来谈谈艺术家的收入。NFT会像传统的艺术商业模式一样，让创作者很难赚钱吗，还是你认为通过加密，财富的分配会变得更加公平？

帕克：艺术品拍卖是一个完全不同的领域，在这个基础上评估非金融交易是不合适的。当然，NFT支持的艺术也会有自己的观众群，我希望在传统艺术界看到类似的趋势。

另一方面，NFT可以用于许多其他事情，这就是它强大的原因。任何可以数字化拥有的东西都可以用NFT来支持。它在媒体、娱乐、房地产、游戏或任何类的资产或收藏品中有许多用途。这是一种将逐渐成为艺术主流的技术，但并不局限于此。所以我不认为只有少数创作者能赚钱。它将成为未来许多新商业模式常态的基础。

我们的下一位客人是signe PiERCe，一位视觉、数字和行为艺术家，其作品曾在巴黎、洛杉矶和纽约的**画廊展出。她目前在创建者市场基金会展出她的艺术作品。在这个网站上，与**版艺术品相关联的代币价格，正如你在股市上看到的那样，是实时、动态的，并根据买家的需求而波动，买家可能是投资者、收藏家或粉丝。（signe最近根据NFT进行了一次单版拍卖。)Signe讨论了她为什么从只与画廊合作到试图加密市场，这对她的工作和业务有何影响，以及加密如何改变了她与粉丝联系的方式。她还为那些对进入加密领域感兴趣的创作者提供建议。

首先，她谈到了几年前社交媒体的流行，她看到了创作者新的货币化模式的想法。

Signe PiERCe：从2014年到2017年，Tumblr开始流行。我的照片被转发了几十万次。

我一直在想这个问题，为什么这个****的股票没有估值？也许这怎么可能？我们怎样才能把赞扬变成金钱？我怎样才能把注意力经济变成一种真正的货币化形式？

这是一个让我思考的大问题。是的，我真的能理解为什么这一区块链技术和代币艺术可能会彻底改变艺术世界，并与我对艺术家和人们享受艺术的更繁荣世界的愿景相结合。

你是怎么开始和馆长合作的？

皮尔斯：我和馆长林赛·霍华德取得了联系。我们详细地讨论了我们的愿景，希望能找到一些新的做事方式，让艺术家们对自己的作品有更多的兴趣。我想部分原因是我有一个我真正信任的馆长邀请我，我能感受到他们对时代脉搏的把握，所有这些都是我想和他们合作的原因。

你现在的艺术品是什么？现在让我们介绍一下它的样子和作品。

我已经完成了三个具体的作品，它们来自我所说的“长角百合”系列。我提供了两张100版的照片和一张10版的视频。我想创建一个工作部件，为那些可能对它感兴趣但又过于紧张而不敢尝试的人提供这个酷的加密培训轮。（注：基金会通过可转换的Erc20代币及其基于NFT的单工作拍卖实现有限版作品的交易。）

让我们看看会发生什么，你知道吗？**，你可以尝试加密。观察它的交易方总是非常令人兴奋的，当他们交易他们的代币时，他们得到了交换。对我个人来说，这只是一个新领域。

有趣的是，影迷，收藏家，他们可以买你的艺术品在一个价格标签。当你准备好创作这些艺术品时，他们会得到一份实物拷贝，对吧？

皮尔斯：没错。

此外，当他们等待你完成艺术品和完成订单时，他们也可以交易与艺术品相关的代币。那么，艺术品的价格在价值上波动，或者是动态的，对吧？它可以上升或下降。

皮尔斯：没错。

所以这就是你所说的人们能够交易它。而这正是人们真正感兴趣的，因为现在你说的不是静态价格，而是动态价格，它允许更多人从纯粹的交易或投资方面参与收藏。

我知道不是所有的艺术家都会喜欢这个，也不是所有的艺术家都会认为这就是他们的作品应该是什么样子。但我认为这是一个有趣的方式来思考我们的工作，就像股票一样。我对观察这个方法在这个领域的发展很感兴趣，因为它是新的，它需要发展以使它流行起来。

所以从买家的角度，或者从收藏家的角度来看，他们可以等待价格上涨，然后交易并从中获利，而不是最终拥有你的实物艺术品，对吧？

皮尔斯：是的，没错。我认为这也是人们支持艺术家的一种很酷的方式。如果您不决定交换代币，您可能不一定得到一个物理版本。但你还是支持我，支持艺术家，参与交易。我认为这是一个让人们进入密码世界并支持艺术发展的好方法。

正如你刚才提到的，我们应该提到的一件事是，每次有人在这些非金融交易中进行交易，艺术家都会得到一部分份额。

皮尔斯：没错。另外，随着版本数量的减少，版本越多，价格越高。这也很令人兴奋。

你觉得价格怎么样？你怎么决定最初的价格是多少？有多少版本？

皮尔斯：我花了很多时间考虑这个问题。我要通过画廊系统和艺术品市场来交易我的作品，我要低调，你知道，稀有。他们有一个完整的安装和精心制作。这些作品是高质量的数码印刷品。只是版本比较大，所以价格也是匹配的，而且没有那么多的稀缺性。

但是，我发现我仍然可以在艺术市场工作，但我也可以让更多的人接触到这些作品。我认为我的工作很有价值。我非常认真地对待它，我希望它得到适当的注意。我希望它能随着时间的推移而被欣赏。我认为艺术品市场抓住了这个机会。

但我不想让它在世界上被完全禁止，因为它违背了我的艺术是为人民服务的一般精神。所以对我来说，这是我的个人实践。同样，不是每个人都会同意，但这是我的方式，这样我们就可以同时兼顾这两个方面。我不会放弃艺术市场，也不会放弃艺术世界，但我真正感兴趣的是尝试新事物，邀请更多的人加入进来，成为一名收藏家。

所以，你卖作品的网站就像股票市场，对吧？它将显示价格的涨跌。今天早上我看了一下，你的作品涨了*以上。祝贺 你；！

皮尔斯：是的，我们做得很好。

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你多久看一次价格？那是什么感觉？它可以让你实时看到人们对你工作的反馈，对吧？

当然，这很令人兴奋。感觉很现代。我会说实话，我不是金融家，你知道吗？我是个艺术家。但我是一个现代艺术家，我对现代性和未来很感兴趣，我也很关心它是如何运作和理解的，这样我才能更好地思考。所以当我实时看到这些作品的价值时，我很兴奋。我已经习惯了Tumblr文化，你可以看到你的人数在上升，这是流血事件。你直接看到喜欢的人或者转发它。但对我来说，除了一点点多巴胺外，它什么都没有。所以它实际上为它创造了一点资本，至少让它更有趣和更有价值。

号

这是一个实验，你可以从中赚点钱吗？这是一笔可观的收入吗？这对你来说意味着多少收入？

辛妮·皮尔斯：归根结底，我的工作赚钱了，这很让人兴奋，而且还能赚到额外的利润。我从中获利，这是我赚钱的另一种方式。我可以创作我的艺术作品并将其传播给人们。对我来说，这些都是胜利。虽然利润没有艺术品市场那么高，但它只是一件作品，你知道吗？而且我有很多工作，会带来收入，利润，我的收入会增加很多。

所以，我把这些作品以很高的价格挂了一段时间，等待作品的升值和估价，这是没有意义的。如果它在二级市场翻了一番，除非我把它写进合同里，否则我看不到它。

你觉得数字艺术和物理艺术怎么样？因为我认为在这种情况下，现在你要做体力劳动，你要把它发给人们。这涉及到**的成本，这可能会削减你的利润，而数字作品更容易**。

皮尔斯：没错。

但同时，数字艺术的发展也非常困难，比如，你如何防止它被**？但是有了加密技术，就有了一个额外的东西，比如代币，你知道它来自哪里，你知道它是一件****的艺术品，不可能以同样的方式拥有。那么，作为商业模式的一部分，你是如何看待这些事情的呢？

皮尔斯：这是一个非常重要的问题。我认为人们一直在试图理解他们为什么要为视频或GIF付费。如果它不是有形的艺术品，怎么会有价值呢？这需要许多艺术家和技术专家的思考和发展。对我来说，正如你所说，区块链技术的起源确保了作品的真实性，这是实现这一切的关键。

一旦我们有了集体意识，我认为这将是一场艺术继续被创造、交易和收藏的革命。

我也想谈谈粉丝的参与，因为这很有趣。现在你的艺术作品正在改变，人们可以经济地参与其中，但是还有其他类的参与可以通过代币来实现。人们可以成为“超级粉丝”，或者在你的生活或工作中接触到一些非代币持有者可能无法访问的东西。那么，你考虑过粉丝参与的演变，因为它与加密有关吗？

皮尔斯：我认为它很有潜力。无障碍，接入点将是球迷参与的重要部分。解决这个问题有不同的方法。

我只想用一种我认为很酷的方式来做。老实说，我想设计的最重要的是我想要它以我真正想要的方式工作。我想知道如何让我们的球迷参与进来。当我想到我喜欢的艺术家时，我会对为他们的作品付钱感兴趣吗？这实际上是艺术家决定分配不同层次的价值。

所以我对你的观点很感兴趣，对这个感兴趣的艺术家，试图打破这种成见的艺术家，这种围绕艺术的传统商业体系，他们在探索加密技术时应该知道些什么？在开始加密之前，他们需要了解多少？

我认为有人牵着你的手总是有帮助的。如果没有人能直接教你，你可以试着自学。我是说，我真的要为自己做。我只是从表面上理解这一切是如何运作的，因为我只是个艺术家。因此，学习先进的区块链技术并不一定是每天都要做的事情。但因为我是一个对未来的模和方法感兴趣的艺术家，所以坐下来专注于这些想法对我来说很重要，这样我就能记住它们。这是其中的一部分。

但另一方面，我认为我将失去的是这种无所畏惧的创业精神？如果你现在赚不到很多钱，你也没有多少钱来经营你的艺术品，那么除了参与一些新的东西，看看它是否能持续下去，你还能失去什么。我认为这对人们来说是一种非常重要的能量。一般来说，就像“我们走吧”我们试试吧。让我们试试新的东西吧。”如果有足够多的人有这种创新，那就是事情开始爆炸、点燃和改变的时候。

太好了，西尼。非常感谢你的到来。很高兴和你谈话。

皮尔斯：谢谢。我玩得很开心。谢谢你给我这个机会。