吕国宁：POW是保护分散资产公共链的唯一选择

前言

“面对面”是火币大学推出的一个新的访谈栏目。本栏目将邀请区块链行业各细分领域的**专家学者，对行业内最热门的话题和新闻事件进行深入解读和分析，探寻区块链产业的发展趋势，向您展示区块链产业的生态变化。

本期嘉宾：nervos创始人吕国宁

01名师观

Q1：最近您公开表示，产业区块链和公链的结合是未来的发展方向。你能不能给我们讲讲未来产业链和公链将如何碰撞？

卢国宁

无论我们是公共区块链还是产业区块链的研发和技术开发，目的都不是为了让链更好、更快、更强。我们的核心目的是解决现实中的问题，特别是我们的经济问题。换句话说，帮助我们的经济提高效率和降低成本是我们的最终目标。

但是你可以看到，公链的发展还处于初级阶段。近半年来，DeFi的概念非常流行。但是，如果我们仔细观察DeFi的概念或者DeFi的应用场景，我们会发现，虽然它是一个经济体和一个经济周期，但它仍然是一个空转的周期，并没有与实体经济相结合。

那么，如果我们思考一下产业链，就会发现去年的“10.24”对于区块链技术的价值和作用得到了高层的高度认可，这鼓励了各行各业拥抱区块链技术，大力发展产业区块链，并将砌块技术作为新的基础设施建设的重要基础。

如果产业链能更好地与实体经济结合，再与公链结合，我们就可以利用公链和产业区块链来解决我们在实体经济中面临的更多问题。这样，无论是公链还是产业链，都能带来巨大的价值。而这种巨大的价值必须通过两者的结合来体现。

问题2：为什么你说DeFi是一个闲置的生态系统/系统？但为何业界如此热衷？

卢国宁

如果要实现DeFi-public链路，不仅要研究底层技术和协议，还要研究密码学、算法和应用。今天的DeFi应用主要中心化在去中心化的资产交易和不同交易所之间的利息价格转移。然而，在现实经济中并没有真正解决问题。例如，我们当前的DeFi系统中没有金融服务。这实际上是因为目前的DeFi并没有真正融入实体经济。

因此，我们可以得出这样的结论：当前的DeFi阶段仅仅处于发展的早期阶段，它只发展了一个在去中心化世界中具有自循环的系统，这与现有的经济系统是不同的。这个系统是封闭的，比现有的在空中循环的经济体要高。

它最近失火的主要原因是因为这些漂亮的数据。长期以来，大家都在思考区块链的落地应用场景是什么，最适合做什么。但是，从2020年开始，我们可以看到一些典的DeFi场景，如地面资产规模、参与DeFi的用户规模、以及最近推出的流动性挖矿模式，都极大地提升了DeFi领域资产侧的总市值。与此同时，大量的参与者也进入了DeFi领域，这自然受到了广泛的关注。所以，尽管DeFi现在很流行，但我们仍然需要考虑它的本质。我们应该清楚的是，目前DeFi的流行并不是因为它与传统实体经济的有效结合和完美融合。事实上，它只是在做去中心化世界的事情，并没有扩展到更大的市场。

问题3：面对“2020年我们很少听到公链”的质疑，你说：“并不是说公链没有话语权。你认为目前的产业链仍处于低迷期，但产业链的发展速度会持续多久？

卢国宁

现在，公共产业链仍处于非常、非常早期的发展阶段。如果公链持续发展几年，比如10年、20年，甚至更长时间，我们可以预见到这些变化，不会停止。如果从目前公链的定位来看，也就是2-3年前，我们没有很多的DAPP创新，或者这种去中心化金融的场景创新，也没有各种落地应用的创新。当时，整个区块链上承载的业务应用类非常少，所以大家更容易把注意力放在公链层上。

也就是说，当一条路没有车的时候，我们更容易把注意力中心化在那条路上，更注重路的宽度、长度和美丽。但当这条路上有更多的车时，人们的注意力就会转移。我们会开始关心路上的车，不管车跑得快不快。

因此，大家的注意力自然从一个非常低级的基础设施层上升到与基础设施层密切相关的应用层，这也是符合客观规律的。但仅仅因为我们把注意力从道路转移到汽车上并不意味着道路无关紧要。说到底，这条路到底能承载多少交通量，能带来怎样的经济规模和经济效益，实际上都是由这条路决定的。

这个行业有这么一群人。他们是区块链的公链从业者。他们每天都在考虑公链。他们思考公链当前存在的问题、未来的发展和挑战。他们总是关注公链，总是在思考未来如何打造公链。我也是那种人。

在我看来，公链世界在2019-2020年取得了很大的进步，比如出现了新的创新，然后在基础设施方面取得了进步，包括应用层框架、开发者社区工具、相关编程语言、安全研究，这些快速发展为未来最繁荣的隐秘经济生态奠定了基础。只要你继续关注，你就会发现，公链产业仍在高速发展，甚至在加速发展。

问题4：由“国家队”牵头，多家巨头联合开发的区块链服务网络（BSN）的一举一动都备受关注。最近，nervos已成为BSN整合的首批公链项目之一。关于这一点，您说“BSN与公链的合作是一种双赢的合作”“双赢”体现在哪些方面？

卢国宁

我认为“双赢”最重要的是“联系”我们与BSN的接触和未来合作的讨论始于今年第二季度，可能早在4月份。我们可以看到，由于BSN独特的优势和核心竞争力，BSN对产业区块链的相关合作伙伴和应用场景进行了较为完整和丰富的整合。

同时，BSN也可以看到未来公链的市场空间。它不仅仅中心化在一点上。刚开始的时候，他们只是很好的实施了产业联盟链，但是他们对公链的研究已经很长时间了，我们可以看到BSN公布的第一批共有6家公链合作伙伴。

实际上，BSN所做的是基础设施服务。infrastructure services服务的目标用户组不是直接为用户服务的。更重要的是先为开发者服务，再由开发者使用BSN服务为用户服务。因此，基于这样的服务级别逻辑，BSN首先应该服务于开发者，降低开发者的使用成本，提高开发者的开发体验。

BSN在产业联盟链中对开发者的使用成本和开发经验做了大量的优化。同时，BSN还可以看到，在公链领域有很多开发者，他们对降低开发成本、改善开发体验有着强烈的需求，这是一个巨大的市场。对于BSN来说，公链和产业联盟链背后的开发者是值得支持的，这是BSN选择和合作公链的动力。但是，考虑到各种因素，BSN在国内市场布局中将继续扎根于产业联盟链领域，而在海外，它将为全球的公链开发者提供优质的服务。

我们和BSN的初衷和价值观非常一致。我们非常愿意与BSN长期合作。首先要从技术合作入手，包括跨链技术合作、区块链身份合作，以及未来公链开发者社区与产业区块链开发者社区的合作。这些都是我们要积极探索和推动的方向。**，当我们把社区、技术和生态结合起来，价值将是无限的。

问5：关于“公链”，你说“如果公链要承载资产，就必须坚持安全性和去中心化性，并通过时间积累信用。从这个角度看，POW是公链的唯一选择，“但是，目前实际上即将启动第0阶段，将POW挖矿模式切换到POS，您对以太坊的升级有何看法？以太坊最近的升级目标是否偏离了你刚才的看法？还是只是一种思维方式？

卢国宁

这是一个非常具有挑战性的问题。我们选择了pow，我们对pow算法有自己的理解，所以我们有这样的观点。但在这种观点的背后，我们可能不明白为什么要坚持使用POW，坚持用POW来保护我们的资产安全。我们认为只有POW才能保护资产安全。必须强调两个潜在的问题。

首先，哪些资产受到保护？世界上有两种资产。一类资产是由中央机构或链外中央实体担保的资产，如证券资产。这种资产的信用和安全不需要在链条上得到保证，只需要保证链条上没有双花，就可以保证链条上不受攻击。

还有一类资产称为本地区块链资产，即去中心化资产。去中心化资产的信用不是由链外的信用数据来保证的，而是由链上算力和链上网络的安全性来保证的。现在，我们还在思考如何利用区块链把这些中心化的信贷资产带到链外，吸引到链外。但区块链首先要解决的是保护原有的去中心化资产，所以我刚才提到的“资产安全保护”是指保护原有的去中心化资产。例如，以太坊的安全只能通过一种方式来保证。

信用来源于什么资产，信用又从何而来？从这个角度来看，我们可以将POW与POS进行比较，两者的区别主要在于货币政策，也就是说，SEO模式。事实上，通过矿权质押和矿权取得资产有两种不同的方式。一种模式非常强调公平。这种公平体现在你是先来还是后来。在任何时候，你做的工作和别人一样多，你的收入也和别人一样多。这叫做pow，这是工作量的证明。

在pow工作量的证明中，投入产出比是公平的。在经济学领域，有一个非常简单的原则叫做“蛋糕分享原则”如果你想把蛋糕做得足够大，核心取决于你如何划分蛋糕。如果我发现和我分享蛋糕的人有权以同样的代价分享更大的蛋糕。那我就不想参加了。我没有动力一起把蛋糕做大。因为蛋糕越大，人们得到的特权就越多。

但如果我发现无论我赚多少，我能分享的蛋糕和我付出的代价是一样的。分享蛋糕的机制对每个人都是公平的。在这种情况下，我不考虑如何分割更多和更少。我在想怎么把蛋糕做得更大。

POW一直坚持**层的公平。基于这一基本逻辑，POW的所有参与者都愿意投入很高的成本来保护网络的安全，这意味着我们可以将这个网络的安全价值推到很高的水平。现在**POW项目的网络安全攻击成本是惊人的。

但有些人可能不同意。因为小规模的POW项目很多，算力可能不够，或者攻击成本很低。然而，经过时间的洗礼，POW工程在三年、五年甚至十年的积累价值，以及这些价值带来的高昂攻击成本，都不容忽视。因此，pow的安全边界非常高，时间将有助于pow项目持续构建其安全性，并使用**安全性来保护链中的原始资产，即所谓的“去中心化资产”，这是pow的核心逻辑。

但pos机并非如此。pos**的问题在于，先到的情况大不相同，先到的人获得代币的成本可能更低，后来的人可能更高。只要POS的网络价值不断增长，第一个进入者就可以在网络上获得更多的代币，或者质押代币的成本更低。由于这种不公平的存在，很难鼓励更多的后来者加入，所以POS很容易有一个较低的安全上限。

因此，纵观整个行业，真正能够有很高资产门槛和安全门槛的项目都是POW项目。所有POS项目都有一个接一个。证券上限和市值上限都很低。根本的逻辑是，我们是否愿意继续增加芯片，是否愿意继续投资以积累其安全边界。

大多数人可能不一定会深入思考这个问题，但作为底层公链的研究者，当我们思考安全的本质时，我们肯定会思考它。作为一个需要保护去中心化资产、不断积累安全优势、运行3年、5年、10年、50年甚至100年的公链条，POW是唯一的选择。

02关于区块链教育

问题1：区块链教育对区块链产业整体生态的意义和价值是什么？

卢国宁

没有办法衡量它的价值和意义，因为它太大太重要了。当我们进入这个行业时，我们低估了这个行业的认知障碍和门槛。而且，在这个行业里，真正从事教育和科普工作的人很难被调动起来。由于行业发展较早，还没有形成特别繁荣的生态，使得从事这一行业的教育、科普专业人士无法获得相对可观的收益。在区块链产业生态中，教育科普的公益性远远大于其盈利能力。

我认为在这个行业从事教育和科普工作的人都受到了不公平的待遇。他们付出了很多努力，但没有得到很好的回报。但是值得吗？就区块链产业的长远发展而言，教育和科普有助于你对区块链有一个正确的认识和认识，也会吸引一部分人对区块链产生兴趣，积极推动产业的生态发展。我认为这是必不可少的。至少在我看来，谈感情是无价的，所以没有价值的空间。

问2：你为什么选择在firecoin大学教书？你想给我们的学生带来什么样的认知提升？

卢国宁

我问你一个问题。你能告诉我不来的原因吗？我想不出有什么理由不来。我在这里可以看到非常**的学生，以及非常**的前辈、研究人员和教师。在这样的环境中，我们的学生可以在很短的时间内接受和学习有价值的东西。

同时，在与这些学生的交流中，我也能得到很多启发。我的很多想法也能被他们理解和认可，甚至他们也愿意传播我们的想法。

基于此，我找不到任何不来的理由。

03导师的黄金句子

无论我们是公共区块链还是产业区块链的研发和技术开发，目的都不是为了让链更好、更快、更强。我们的核心目的是解决现实中的问题，特别是我们的经济问题。换句话说，帮助我们的经济提高效率和降低成本是我们的最终目标。

尽管目前DeFi很流行，但我们仍然需要考虑它的本质。我们应该清楚的是，目前DeFi的流行并不是因为它与传统实体经济的有效结合和完美融合。事实上，它只是在做去中心化世界的事情，并没有扩展到更大的市场。

人们的注意力已经从一个非常低层次的基础设施层上升到与基础设施层密切相关的应用层。这是自然的，符合客观规律。但仅仅因为我们把注意力从道路转移到汽车上并不意味着道路无关紧要。说到底，这条路到底能承载多少交通量，能带来怎样的经济规模和经济效益，实际上都是由这条路决定的。事实上，公链世界在2019-2020年取得了长足的进步，为未来最繁荣的加密经济生态打下了基础。

纵观我们这个行业，真正能有很高资产门槛和安全门槛的项目都是POW项目。所有POS项目都有一个接一个。证券上限和市值上限都很低。根本的逻辑是，我们是否愿意继续增加芯片，是否愿意继续投资以积累其安全边界。作为一个需要保护去中心化资产、不断积累安全优势、运行3年、5年、10年、50年甚至100年的公链条，POW是唯一的选择。

由于行业发展较早，还没有形成特别繁荣的生态，使得从事这一行业的教育、科普专业人士无法获得相对可观的收益。在区块链产业生态中，教育科普的公益性远远大于其盈利能力。感情是无价的，所以没有价值的空间。