7周年网络峰会的现实痛点与未来展望

10月27日至28日，火币“无限未来——2020区块链导航时代”产业峰会暨火币集团七周年在线峰会正式举行。本次峰会邀请业界精英，从行业先锋观察、产业区块链讨论、数字资产价值判断、区块链应用发展趋势等角度探讨行业发展，探讨区块链技术带来的机遇和挑战。

在峰会“区块链应用的发展探索与风险应对”部分，阿灵顿XRP capital创始人迈克尔·阿灵顿作为嘉宾，邀请了Proofystems联合创始人泰勒·斯科特·沃德、synthetix创始人凯恩·沃里克、parafi capital合伙人圣地亚哥·罗埃尔·桑托斯、AAVE创始人斯坦尼·库莱霍夫，为大家做一场精彩的演讲关于国防部的特别圆桌对话。

以下为圆桌对话实录：

阿灵顿XRP capital创始人迈克尔·阿灵顿：欢迎参加火币在线峰会的DeFi圆桌讨论会。我是阿灵顿XRP capital的创始人。这里的客人都是专家。让我们从一个相对简单的问题开始。凯恩说，“在这轮牛市的顶峰，前十大加密资产将是以太坊上的代币。”对此，Ryan selkis提出了反对意见。他认为“DeFi是一个庞大的资金池。一小群内部人士和雇佣兵如果带着钱四处旅行，很快就会耗尽受害者的羊毛。

泰勒·斯科特·沃德（Tyler Scott ward），校对系统的联合创始人：我知道人们都说DeFi是个骗局。首先，你也可以说股票是个骗局。Defi仍处于早期发展阶段，但该行业有一些公司正在创造收入，并将其返还给代币持有者。这里有真正的生意，有些公司甚至做了数十亿美元的交易。我想告诉你一件非常重要的事。如果你深入研究传统金融，你会发现资本总是追求更高的回报，特别是在低利率环境下，用户在交易。当然，也会有欺诈行为。事实上，每个生态系统都有骗局，我们不必太担心。

阿灵顿XRP capital的创始人迈克尔·阿灵顿：是的，肯定有人用自己的钱工作并获得不错的回报，或者用借来的钱做一些事情，而不仅仅是建立借钱的杠杆。另一件事是圣地亚哥被认为是当今加密领域一位杰出的DeFio投资者。我知道圣地亚哥一直在大量从事高产农业，这给他的投资者带来了实实在在的回报。但他告诉我，他对每天工作20小时，其余4小时睡觉感到内疚。这不是钱游戏吗？

synthetix创始人kainwarwick：关键是你必须知道如何理解这些好处，而且大多数时候，矿工的收入来自于网络所有权的增加。就像你在游戏中赚钱一样。这不像风投为条款而战，而是人们在去中心化网络中的自由竞争。这是一种更加开放和市场化的新模式。

帕拉菲资本（paraficapital）合伙人圣地亚哥•罗尔•桑托斯（Santiago roel Santos）：我想补充一句，DeFi暂时在下降，但谁知道它会持续多久？每个批评DeFi的人都不能从“年化收入的千分之几千”的角度来理解。事实上，人们在两年前就开始建立DeFi生态系统，那时年利率还不算太夸张。关键是这里有很多创新。比如，我们会考虑如何在一个透明的系统中分配治理所有权，将数字经济与激励措施结合起来，让任何人都能与系统互动，这在历史上从来没有过。

AAVE的创始人斯塔尼•库莱霍夫：在DeFi领域，很多时候有人批评，但有些人确实在为行业和社会提供改进建议。当然，这是一个开放/公平的生态，但同时，我们也看到大家庭通过农业获得了大部分代币。如果小家庭想要在协议中表达自己的声音，他们必须从二级市场和大公司购买这些代币。这很难公平，除非引入其他一些模式。在产量农业出现之前，DeFi银行实际上通过稳定币赚取了5%至10%的收入，这仍然比银行要好得多。随着时间的发展，这些项目还会不断建设，最终帮助人们。很多人没有意识到这一点，因为生态系统仍然很小，用户群也相对狭窄。一旦解决了网络扩展的问题，我们就可以扩展这些协议，有效地为更多的人服务。

迈克尔阿灵顿，阿灵顿XRP capital的创始人：接下来，我想谈谈以太坊的扩张。在synthetix平台上，每周的燃料成本达到数十万美元，有时每周的燃料成本将超过一百万美元。这合理吗？

synthetix创始人kainwarwick：这显然是在向矿工倾斜价值。挖矿是为了保证网络安全。我认为我们不应该付给他们太多钱。这显然太过分了。但到目前为止，我们都坚持使用以太坊。

迈克尔阿灵顿，阿灵顿XRP资本的创始人：我认为这里的每个人都在使用以太坊。我想知道，如果真的很难再建一个公链？你认为这个链条上的其他项目最终会失败吗？

synthetix创始人kainwarwick：我认为这是一个共识问题。我们已经等了很久了。我们期待着以太坊2.0的到来，但它还没有准备好。在经历了大约6个月的高燃油成本之后，以太坊的扩张计划的价值现在得到了体现。我看到大约有10到20个不同的团队筹集了大量资金来加速解决问题。我们选择了Optimi团队，当然还有其他人在使用不同的解决方案。我很有信心解决这个问题。我们不需要几十年的时间来解决这个问题，但可能还需要几年的时间。

Parafi Capital合伙人Santiago roel Santos：我不认为该系统在某种程度上完全解决了扩张问题，你也不希望看到数百亿美元涌入DeFi造成的大规模拥堵。但在某种程度上，我认为你可能会认为这将使该行业以非线性的方式迅速崛起。但是你需要继续测试，你需要做很多实验，我们还处于实验阶段。不过，一方面，高油耗对测试起到威慑作用，所以高油耗没问题。同时，也需要与系统中的总成本相比较。

synthetix的创始人kainwarwick：这很公平，因为100万美元转移数亿美元并不是世界末日。当然，就效率而言，这不是我们想要的，但人们仍在这样做。因为市场说它有价值，值得投资。

AAVE的创始人StaniKulechov：我们的目标是在全世界提供未经许可的储蓄账户。拥挤实际上是指协议市场适合去中心化融资，否则不会发生拥挤。现在是时候解决扩展问题，调整不同级别事务的安全性，比如优化，Kain正在做的事情。我认为现在这个行业**的问题是我们不能在一段时间内解决所有的问题。我们倾向于等问题出来后再解决，除非非常紧急。拥挤是因为以太坊上构建的东西太多了，而主要的驱动力是Def，所以我们现在升级2层进行扩展。但话说回来，我认为其他区块链网络的流动性和功能性可能更好。但我相信你不能直接从以太坊上**。

Proofsystems联合创始人泰勒·斯科特·沃德：我想再说一遍。我不是以太坊的超级粉丝。barnbridge的建设需要互联网上的流动性，以保证产品的顺利运行。其他地方没有任何DeFi移动性，我们甚至没有机会选择其他平台。不过，我们会整合所有平台上的流动性，如果中行有AAVE，我们和其他人会建立。以太坊的问题是膨胀。我想很多人都给以太坊基金会太久了，但这是件好事。如果你看一下亚马逊网页上的服务，公司存在的唯一原因是他们设置了ws来处理电子商务门户上发生的所有事务。所以我们现在要做的就是对以太坊进行压力测试。上一次唯一通过压力测试的是cryptocat，但以太坊上的实际用例应该与DeFi的应用类似。当市场出现乐观情绪时，以太坊基金会开始研究他们在做什么，什么不起作用，这有助于解决他们的人际网络问题。如果我们解决了DeFi拥挤的问题，就会有新的问题，而且总是会有新的问题。

Parafi Capital合伙人Santiago roel Santos：是的，以太坊对我来说太慢了。我知道你们都在努力，我不愿意在其他平台网络上押注来对冲风险。但事实上，当我建立投资组合时，我需要对冲风险。这就是为什么我认为ACALA的有趣之处在于它是开源的。然后，他们可以把所有不同的音乐制作者整合在一起，然后他们就可以把不同的音乐制作者整合在一起。如果这能奏效，那将是非常有趣的。例如，如果我们把比特币连接到以太坊的网络，也许我们可以在以太坊上加上点。我认为这最终会是一个双赢的局面。但这只是我的观点。

synthetix的创始人kainwarwick：作为一个企业家，如果你继续四处寻找，这将是一个很大的分心，所以它可能不是我的**选择。我认为**是对冲，否则如果以太坊不扩大规模，它就结束了。

迈克尔阿灵顿，阿灵顿XRP资本的创始人：让我们谈谈治理。治理代币有被攻击的潜在风险。具体来说，您可以借用许多治理代币来攻击协议。我们能从中学到什么？我们会像几年前看到的散列攻击一样看待治理攻击吗？你担心吗？你打算采取什么措施？

AAVE创始人斯坦尼·库莱霍夫：事实上，传统公司的股票也可以投票，但这是一个良好的治理吗？从某种意义上说，这可能不是一个好的治理方法，但我认为这些攻击非常严重，无论是为了钱、基础设施、一切，还是为了链上的代码。这基本上意味着，如果出现治理攻击，智能合约中价值数十亿美元的代币将被控制，这是一个非常大的风险。我们以前见过Dao上发生的事情，我认为随着时间的推移，这将是一个大问题。现在有一个关于所有治理的讨论，我想集思广益。协议是否应该支持借用治理代币？这是许多协议的问题。例如，如果makerdao系统在紧急情况下关闭，则需要一定数量的makerdao来激活它，而其他的则会引起争议。

proofsystems的联合创始人泰勒•斯科特•沃德：我认为这是关于价格激励的问题，而这些事情都发生在传统企业中。我想所有的DeFi都会留在以太坊上。以太坊上的所有应用程序都比其他链上的应用程序更强大。有套利的机会。有人会来到以太坊，吸收系统中所有的价值。我还想说，如果在Uniswap上达成一个万亿美元的协议，它将更有价值。新兴市场不可避免地会有套利机会，但它们也会自我修复。这就是为什么现在打一场**战争比在AAVE上更难。

迈克尔·阿灵顿，阿灵顿XRP capital的创始人：我今天想和你谈谈其他的事情。我觉得我们要回到大多数的DeFi圆桌会议上，谈谈有趣的话题。我是加密领域的成员，但不是DeFi领域的成员。我认为你所有产品的用户界面都有一些问题，所以你必须在用户界面上更加努力。我想和你谈谈抵押贷款的事。这对我来说太疯狂了。如果我想借一百万美元，我必须抵押两三百万美元。Kan，我记得synthetix的抵押贷款利率是600%。但真的是这样吗？不是开玩笑。我有点困惑。我们先谈谈超额抵押贷款的问题。这是我第一次认真研究这个问题。

斯塔尼，aavekulechov的创始人：从某种意义上说，闪电贷款非常简单。在DeFi中还有很多更复杂的事情。从本质上讲，它相当于非抵押贷款。条件是还款。重点是借款和还款过程中发生了什么。您可以进行各种类的链转移。例如，我们说，你借给加密货币，你可以在一个交易所购买它可能不存在于传统金融，如果它在另一个交易所出售，并在赚钱后偿还。

阿灵顿XRP capital创始人迈克尔·阿灵顿：他不能不还清贷款和利息就离开，对吧？

AAVE创始人斯坦·库莱霍夫：是的，没错。其实就是这么简单。关键是抵押品。我们有很多种资产可以抵押。让我们来谈谈synthetix，它是**的。我是说600%的抵押贷款利率，但我认为会更低。

synthetix创始人kainwarwick：首先，你需要足够的流动性。你需要SNx代币，这是更具流动性的抵押品，因此你可以使用价值数千万美元的SNx来平仓，而不会影响价格。

阿灵顿XRP capital创始人迈克尔·阿灵顿：你需要在人与人之间建立信任，对吗？如果你想让它发生。

Parafi Capital合伙人Santiago roel Santos：你需要像AAVE那样进行信贷委托，你需要在他们之间建立信任关系，例如，我认识stani，没关系，我可以借给他。但问题是，在区块链的集体抵押品中是做不到的，因为你把赌注押在这些超额抵押品上，你不能信任任何人。当你开始相信一些人的时候，就会出现问题。现在有一些项目正在区块链上建立声誉层来允许这种情况发生，而你的信用评分实际上就是你需要的。有点像收银员。例如，您可以将您的社会保险号放入区块链，以便人们可以选择加入或退出。你可以做更多的事情，比如系统的可组合性，在我看来，在某些情况下，我可以从DeFi那里借用。世界上总有一批用户会被DeFi吸引，并愿意发布更多的抵押品。原因有很多，也许是因为他们在传统世界里无法获得信贷。

synthetix创始人kainwarwick：我认为还有另一个考虑因素，就像你有两个不同的系统，它们希望实现相同的目标，让人们获得资本和杠杆。杠杆水平不同，每件事的成本也不同，必须有一个完整的基础设施，完整的抵押贷款。

迈克尔阿灵顿，阿灵顿XRP capital的创始人：好吧，这些都是很好的话题。泰勒，你的公司比较新，对吧？但AAVE和synthetix都经历过一些冲突，你们经历过残酷的时期，但你们都幸存下来，非常强大。我想扩展它，因为当我在techcrunch的时候，我经常花时间在社区上。我见过科技社区和疯狂社区，但我从未见过像加密社区这样接近宗教热情的人。你的社区要么崇拜你要么想杀了你，要么两者兼而有之。我很想听你在社区里看到像你这样的人，但有时他们恨你，你会怎么做？

AAVE的创始人斯塔尼·库莱霍夫：是的，基本上，当一切顺利时，人们会说你做得很好，当市场开始下跌时，人们会告诉你出了问题，这行不通。就我而言，当我进入加密领域时，我直接接触到以太坊。当我第一次听说比特币时，我学习了它。事实上，我不是很感兴趣。当我读到智能合约时，我会更感兴趣。你可以在它的基础上再接再厉。这真的把我带进了这个社区。2018年的道路并不平坦，部分原因在于市场，但从2016年到2020年，我们每年都在建设，从未停歇。我们从未想过要放弃。虽然当时99%的项目已经基本退出或消失，但我们还是继续前进，一次又一次地尝试。如果这不起作用，我们可以用另一种方式前进。我们也从Kain和synthetix那里得到了很多灵感。

阿灵顿XRP capital创始人迈克尔·阿灵顿：你的意思是你忽视了社区，继续建设，让社区随意发展？

AAVE创始人斯塔尼·库莱乔夫：不，我想说的是，你必须听取社区的建议，但在某种程度上，当市场下跌时，很多社区成员会责怪你，换句话说，你会感到非常惭愧。这是整个生态系统或市场的普遍挫败感，我为我们多元化的社区感到自豪。我真正担心的是，建立这个社区需要几年时间。如果我们现在看一下DeFi领域的这些标志，如果发生什么事情，比如某个意见**消失了，整个项目就会开始动摇，因为这是一个相当新的项目。基本上，你需要建立一个社区，并对其进行跟踪以使其更强大，这需要数年的时间，我认为我们甚至还没有开始。

synthetix的创始人kainwarwick：我认为我们正在构建一个早期的加密程序，其中代币已经在交易所交易，就像一家过早上市的公司。现在你会受到市场情绪的影响。所以突然间，你不得不分心，考虑价格波动，这和你实际在做的有点脱节，对吧？所以从这个角度来看，2018年是好的，因为它会冲走投机者。在我们建立的社区中，有许多核心团体真正相信我们所做的。我认为**的不同是，现在很多社区对团队信心不足，但2018年建成的项目有着强烈的核心信念。

阿灵顿XRP capital的创始人迈克尔·阿灵顿：我记得在2017年下半年，我在项目评审中看到了类似“现在加入我们，否则你永远不会看到这么低的价格”的喊声。当时的价格离历史**点只有几个星期，现在的价格是比特币，以太坊价格还没有回来。我整个夏天都在看DeFi。我在一些有线电视频道上看到一些气泡噪音。他们中的大多数人损失惨重，其中包括许多专业投资者。如果你在2018年建立了你的社区，那就太好了。

synthetix创始人kainwarwick：是的。当然，这对我来说是把双刃剑。如果我们想让人们进入这一领域去建设，我们就得谈谈激励措施。

AAVE创始人stani kulechov：关于代币价格，我想说的一点是，代币价格**是社会的粘合剂，随着市场的变化，真正支持你的人会出现。我们从一开始就注意到了很多成员。现在真是太棒了。之后，他们才真正参与到治理中来。很酷。

synthetix创始人kainwarwick：对不起，迈克尔，我有个问题要问你。你认为我们现在的创始人激励制度能有效吸引外部人才吗？

阿灵顿XRP capital创始人迈克尔·阿灵顿：我认为今年实际上比2018年要好得多。2018年对我来说是一个巨大的觉醒。在很多骗局下，我看到了公众的欺诈和荒谬的废话。现在有一些胡说八道，但大多数时候，我认为创始人是**的。每个人都会考虑自己的项目，我不确定这些项目中是否有很多长期激励措施让人们继续前进，这需要自己去解决。

proofsystems的联合创始人泰勒•斯科特•沃德：我想说的是，像传统市场的**创始人，或者在**上工作的人，不一定适合加密。这是一个完全不同的行业。至少我们可以看到人们在经济不景气时的表现，我也不太擅长谈论在市场下跌时如何处理社区问题，但当市场下跌时，我会飞到世界各地与人见面，建立联系，因为我知道它会回来的。

AAVE的创始人斯塔尼·库莱霍夫：说实话，我们有一个非常好的生态系统，每个人都可以在这个生态系统上不经许可就建立起来，就像技术本身创造了很多伟大的东西，比如激励机制。我认为这对创始人来说是最有吸引力的，至少在我看来。

阿灵顿XRP capital的创始人迈克尔·阿灵顿：我们差不多完成了，但我们还有时间问**一个问题。如果您需要在当前工作之外构建一个新项目，它会是什么？你认为生态学需要什么？

synthetix的创始人kainwarwick：如果我可以从头开始构建一些东西，我可能会建立一个市场来鼓励一些碳吸收机制。我认为我们有潜在的协调机制来解决市场本身无法解决的问题。

AAVE的创始人Stani kulechov：我想做的基本上是商业相关的，有点像电子商务，也许有些人需要在创造产品上花更多的精力。基本上，当您创建这些产品时，您可以在链中展示它们的价值，就像将NFT与真实产品连接起来并将它们引入系统一样。另一件事是，当你得到价值和链，这些制成品可以成为任何可以作为整个生态的附属品使用的东西。

Tyler Scott ward，proofsystems的联合创始人：我的项目更简单。我的项目是巴恩布里奇，因为我们刚刚开始，所以我会继续建设。

Santiago roel Santos，合伙人，parafi资本合伙人：我们非常关注连锁保险领域，我们投资了nexus mutual，但我认为这只是表面现象。大约1%的保险价值在系统中相互作用。你可以回顾历史。当这个行业真正起飞的时候，比如马萨诸塞州的捕鲸业，还有其他行业，等等。一个真正强大的保险市场需要使整个发展起飞。我认为还有许多空白领域需要探索。当然，这是非常困难的，因为你是连锁保险公司。在一个不需要许可的世界里，这可能有点棘手，但我认为我们会找到创造性的解决方案。