长期以来，矿商和矿主们都在专访拜金和拜金的事情

胡润雷与毛球科技创始人王明流畅谈投资创业经验，并就比特币矿业发展进行了探讨。

原题：专访胡润富豪王明流：挖矿不再暴利，如何稳扎稳打？》
访谈对象：
发球科技创始人王明流，作者：黄雪娇

王明流身上有很多标签

从2008年到2014年，成功参与了Uber-Uber和Uber-Ming-An系列保险项目；

2017年，王明流创立了区块链基础设施服务提供商茂秋科技。截至2018年，获得清华同方、艾瑞资本、长江金融控股等机构同方基金牵头的上千万美元a轮融资；

昨天（10月20日），王明六以105亿元的价格入围“2020胡润百富榜”，在区块链领域仅次于赵长鹏（210亿元）和展科集团（110亿元）。

从杰出的投资者到成功的企业家，从80后富豪到百万富翁，这些身份都奇妙地融入了王明流。

早年，王明流留学美国和加拿大，在温哥华房地产开发中赚了第一桶金。回国后，王明流先后进入世界**投行黑石和花旗银行，成为花旗集团最年轻的享有总裁级权威的员工。

从此，王明流开始了自己的投资创业生涯。加入共享玩具项目后，王明流因为投资比特币而了解了区块链及其计算基础设施。

凭借以往的投资经验，王明流很快嗅到了这个朝阳产业的机会，毛球应运而生。

经过三年的发展，毛球已发展成为一家拥有400人规模的企业。其超级计算服务中心遍布四川、云南、新疆、内蒙古等地，总装机容量超过50万台，用电负荷近百万千瓦时。

尽管如此，茂秋科技在圈内还是一家低调而神秘的公司。人们可以看到它的商业广告，但很少听到谁使用它的托管服务。这与其面向企业客户和高净值人士的产品定位有关。

近日，《星球日报》与“百万负载矿工”和“比特币长期投资者”进行了深入对话。

和其他大矿工一样，王明流是一个有资金、低调理性投资的长期思想者。

会谈中，王明流介绍了自己对财富密码的洞察，分享了自己的投资、创业和财富管理标准，并就近三年来矿业的演变和出路进行了探讨。

对于比特币的未来，他以积极的语气断言：“目前，与比特币的发展相比，是和平的。没有负面因素。价格上涨只是时间问题。”

他为什么这么肯定？下一个“财富密码”将出现在哪里？我们不妨继续读下去。

投资优步：你没有钱投资

Qday Q1：你是区块链圈外非常成功的投资者。您投资的明星项目包括中安保险、优步等。你能介绍一下你成为这些项目股东的机会吗？

王明流：我从2008年回到中国以来一直关注VC和PE。我还有一些个人财富，所以我也投资国内一线基金，比如CDH、西陵、郑和作为LP。他们会给出在市场上对大LP很受欢迎的项目数量，但如果个人投资者不富裕，他们可以投资。

无论是投资中安还是优步，都对互联网改变传统业务的趋势感兴趣，并因势利导。

问题2.1：你刚才提到了这个趋势。你的投资偏好是什么？

王明流：我对那种会更激进的类持乐观态度。

对于像我这样的人，我可能比其他人有更多的接触、简历和愿景，所以我应该比普通人有更广泛的投资选择。

老百姓投资，多是买理财产品，这些我不需要做。所以我一定很冒险。他们中的大多数是股权投资者。

然后我们将在选择项目时相信几个原则。首先，我们会选择场地，如果选择合适的赛道，我们会选择合适的趋势；二是看赛道上前两家公司，他们在后期会被列入细分赛道前二名；我们也会看球队的背景、初衷和综合能力。

问题2.2：你是自己投资还是团队投资？

王明流：这就是我为什么选择PE和VC公司的原因。他们可以给你带来很多你没有的资源和专业知识。

通常，公司和团队越强大，他们越想找到投资机构，这样越有名的机构就能吸引好项目。这是一个良性循环。

不仅有渠道优势，总组织的尽职调查团队也非常专业。我还以他们尽职调查组的意见为主要投资参考，然后根据他们DD获得的资料，我和我的团队将进行二次消化，进一步调查论证。

其实，我做事最重要的方法之一就是调动头脑的才能和资源，帮助我做事。当你不能掌握各种技能时，如何找到这样的人和资源供自己使用就足够了。

Qday Q3：您曾谈到一种感觉，业务的本质是通过信息不对称获取利益。我想知道当你看到机会时，如何判断机会。未来会有更多的人和更多的钱涌入，而不是成为那个接受报价的人？

王明流：我们通过个人实践来谈。2008年以前，我在加拿大温哥华学习，对当地的房地产市场有一点了解。然后我看到，中国人在当地购房的强烈需求并没有得到充分满足。这是当地房地产开发者没有意识到的。说白了，这是典的信息不对称。我对中国人的了解比他们了解得多，我对当地市场的了解比许多想在温哥华买房的中国人了解得更多。

具体来说，2006年，经过近30年的改革开放，中国的经济实力和人民富裕水平已经上升了几步，出国留学或**的热潮也在逐步上升。

但他们往往无法在海外购买或建造自己想要的房子。如果你想盖房子，你应该对当地的政策、土地交易流程和建筑标准有很好的了解。

如果你买了，你就不喜欢买建了几十年的二手房。他们都想买新房子，他们看重自己是否拥有土地所有权。

所以为了满足这些需求，我们成立了一家公司来拿地，重新规划。

在拿地的时候，我们也充分考虑中国人的要求，即是否靠近学校，这在中国被称为“学区房”在此之前，国外还没有这样的概念。更重要的是，社区周边的配套设施，如是否有中式超市、中餐馆等，也将充分满足中国人朝北、朝南等生活习惯的需求。

就这样，我们成为加拿大第一批面向华人的房地产开发者。所以，你比别人更了解的往往包含着机会。

Qday Q4：到目前为止，你的总体投资回报是多少？

王明流：有高有低，平均来说肯定很高，因为录取很早。从2008年开始，我们开始投资私募股权和风险投资。2009年我们在创业板上也赚了不少钱。我们还买卖比特币，当过矿。

坐在一个百万负荷的矿井上：“这生意很好”

Qday Q5：经过几年的投资生涯，你再次改变了自己的身份，作为一名企业家，你全身心地投入到了行业建设中。这种转变背后的驱动因素是什么？

王明流：近年来，主要有两个板块：一个是游戏制作；另一个是区块链基础设施服务提供商，俗称“我的”今天，我们可以详细介绍第二个问题。

如前所述，我进入这个领域的机会是投资比特币。2016年初，我买了价值数百万美元的比特币作为一篮子个人资产配置。我记得价格是400多美元。现在大家都知道比特币已经进入牛市周期的上升通道，比特币也在不断上涨，特别是2017年我开始关注这个行业。

在投资二级市场之后，我想继续进入一级市场。以国内资本市场为例。在投资二级市场或一级市场和半级市场时，哪一个更容易亏损？答案是显而易见的。一定是二级市场。那么，哪一家更容易因投资上半年市场或成为公司的原始股东而亏损？答案肯定是前者？

区块链也是如此。投资挖矿总比投资挖矿好，自己挖矿也更好。所以在2017年，我开始买挖矿机，找电建矿。

我们需要特别谈谈矿场建设。一开始，我买了挖矿机，交给别人的矿场保管。但后来，我觉得拥有矿场更经济实惠，因为挖矿是同行业的竞争，和现在不同的是，大多数人使用的是同一台采煤机（蚂蚁S9），同样体积的矿工耗电量几乎是一样的。哪些因素决定了谁能赚更多的钱？这是他的电价。

所以我们开始往上游去寻找便宜、稳定、可控的电力。我是四川人。因为这里有很多废弃的水电/多余的电力，吸引了很多矿场，在业内也被称为“矿业之都”很快，我们赢得了第一个电力资源。那时候，我们没有太多经验。我们意外拿了太多东西，所以我们打电话给朋友来处理。在那之后，我们还有一些空闲时间。

到2017年下半年，比特币正逐渐登上牛市的顶端。我们通过开机器或者卖机器赚了很多钱，其他的矿场很快就被抢光了。

那几个月市场变化太快了。2018年第一季度至第二季度，比特币、以太坊等主流数字加密资产一路下跌。挖出的硬币越来越没有价值了，但那些不满意的矿井反而赚了钱。

当时，矿场很少，客户在签约前必须每月交纳定金。当时，一签合同就签了一年的托管服务合同。因此，货币价格的短期波动不会对其产生影响。可以说，它是这个体系中唯一的“抗脆弱”投资产品。

2018年下半年，货币价格持续下跌，突破了矿机的停产货币价格。数万台客户的机器几乎无法挖矿。我说过如果你停下来再重新开始，很容易出故障。有些顾客说你可以挖。

说实话，我们在最糟糕的时候过得比较好，因为我用***的矿机、电价和低网络算力挖矿、囤积资金。当时，很多垃圾处理机都是以很低的价格买来的，后来雨季和小牛市场就来了。

因此，我认为挖矿业是非常好的。可以说，这是一个很大的利润。这也为毛皮球做了矿场托管业务奠定了基础。

Qday Q6：您能给我们介绍一下目前woolball的挖矿业务类吗？

王明流：大致可以分为tob和TOC两部分。

Tob主要与股权、担保、融资租赁等大金融企业合作。

他们以债权、股权或融资租赁的形式向我们的专项资金进行投资，我们负责运作，包括如何按照项目获得电力，如何通过更好的当地资源确保矿场电力供应的稳定，如何建设标准化矿场，建立专业的运维队伍，如何配置不同类的GPU或GPU，或者为客户提供ASIC、16nm、10nm等一系列金融服务，不同品牌、不同时间（期货或现货）的金融服务是一个系统工程，以及对冲、量化等一系列金融服务。

实际上，这要追溯到前面提到的信息不对称。这项业务之所以能做成，是因为我们对挖矿的了解比大多数人都多。

至于TOC，很多人可能会认为这是一个强调人力、运营和晋升的问题，这通常被称为“苦差”但事实上，我们的产品是面向高净值人士的，一般起价5000吨；当然，如果我们的员工或朋友过来，我们可以从一两百吨开始投资。

当这个客户的投资达到500万以上时，我们将提供定制的云挖矿产品。需要注意的是，我们的产品与大家普遍理解的云算力完全不同。云挖矿不仅是指已挖矿的矿井，也包括矿井中的矿井。也就是说，他投资的钱将分别用于购买挖矿机械和矿场。

比如客户投资1000万元，我们会根据客户的风险偏好分配资金使用比例。比如，如果他有很高的风险偏好，我们可以建议他用900万元购买矿机，剩下的100万元用来建设这些矿机用电负荷的矿场（比如实际配置比例还需要精算），这样赚钱的效率可能会更快；如果客户注重稳定，他希望每年能有15%-20%的收益，我们可以建议他把大部分的钱用来建矿，剩下的用来购买挖矿机械设备。当货币价格好的时候，矿工会赚很多钱，但如果货币价格不好，矿场也可以为其产生稳定的现金流，有效地抵消风险。

对于发球，我们不收取任何预付款。相反，在客户归还本金后，我们将按照事先约定的从客户超额收益中获得合理的分红回报。

QD q7.1：根据你以往的经验和资源，你对挖矿过程中常见的“坑”是否好奇？

王明流：是的，有。最典的是基坑施工队伍。有上千万个坑。

我们走的是一条集约化的路线，就是找一个施工方把同**域的几个大矿场委托给总承包方，施工合同总价值在几千万以上，这在建设成本、管理成本等方面都是**的。

上一次，我遇到一家企业，老板是李某和卢某。出现了偷工减料、铜线换铝线等一系列问题。变压器不是按国家标准采购的，而是自行组装的。

一台普通的变压器要十几万元，而自行组装的变压器可以便宜到10万元，但很容易出问题。那么你就可以算了，一个5万千瓦时的矿井至少需要几十台变压器，这将消耗数百万？他们没有和工人当场结算劳务费，**民工来找我们。

这个家庭真的没有职业道德。据我所知，它欺骗了许多矿主。我们已经起诉，法院正在受理。

QD q7.2：在发现时，该矿是否已经在运行，导致停产？

当我们发现问题时，我们要求施工队将其拆除。但是，有一个问题，很多场馆长期被客户预订，客户也交了定金。在雨季的头几天，我们必须和他们打赌，让他们经营所有的场馆，所以我们必须在以后付给顾客很多钱。

问题8：你自己的算力和电力负荷水平如何？

王明流：我们的算力还是很大的。据估计，到今年年底，整个发球的负荷将达到100万千瓦时。对于机器，我们目前的托管规模是几十万台。

当挖矿不再牟取暴利的时候，矿工们该如何稳扎稳打地登陆呢？

今日《星球日报》q9.1：我在茂丘科技的主页上看到了贵公司挖矿机租赁的回报率。它的回报率远远低于历史**水平。在一定程度上代表了当前矿业投资高、回收期长、利润率低的现状。你能从我们这里推断出这是怎么发生的吗？

资料图片：来自茂丘科技官网主页

王明流：可以看到，这个行业的利润率在下降。从矿机销售、矿场托管到纯挖矿，做生意非常困难。

我认为未来托管行业的竞争只会越来越激烈。俗话说：“这是**的时候，也是最坏的时候。”

以过去一年的4.5千瓦时/千瓦时为例，在过去的一年里，电价从原来的4.5千瓦时/千瓦时改为2017年的4.5千瓦时/千瓦时，而过去的一年中，电价从原来的4.5千瓦时/千瓦时变为2017年的4.0千瓦时。

现在我可以肯定地说，它将在明年再次下降。我们把中国大部分矿场的负荷加起来，再计算机器的更新换代。现有矿井的规模远远大于需求。

现在是我们称之为“上气不接下气”的时候了。本月雨季过后，大量像S9这样的老旧矿机将停产。由于需要让位给5g，新的ASIC矿机容量短时间内无法满足市场升级的需要，老以太坊显卡机的内存将在今年底由4G增加到4G 8g，因为速率和质量控制良好，许多矿工不会冒险花钱升级。大多数人会把它们卖掉。例如，他们将用两三百台新的8g显卡机取代1000台。简而言之，机器数量，也就是对主机的需求，将急剧下降。

如果我们要总结这个过程的原因，我认为有四点：

首先，工业在发展，挖矿难度在增加；

二是货币价格长期低迷，牛市总是小于熊市；

第三，大机构进驻后，供不应求；

第四，我认为最重要的一点是这个行业的信息不对称正在被扁平化。

第三点是由于信息不对称。就像我常说的，“就像一道篱笆。外面的人仍然觉得挖矿和矿场基础设施在牟取暴利。他们削尖脑袋想进来，而篱笆里的一些人想挣脱出来。

当然，随着行业的发展，这种信息鸿沟会越来越小。比如到了明年，招商引资难就会成为一个普遍性的问题，所以不会有那么多热钱在里面。当然，与传统业务相比，它的收益率还是很高的。

这是任何新兴产业都必须经历的过程。从早期的野蛮成长到价值的回归，问题在于回归后能否做大基础市场。

以毛球为例。当我们在2017年**启动时，我们的负载只有10万瓦时以上。虽然利润丰厚，比如年化收益率超过*，但总利润能有多少？到目前为止，虽然利润率已经比较低，但只要基础市场规模上去了，利润总额就一定要增加。

总之，现在是从业者实践自己的内在技能的时候，奠定坚实的基础。我相信，活到**的企业一定会收获颇丰。

QD q9.2：正如您所提到的，比特币的算力实际上正在增长。你认为到今年年底或来年会涨多少？

王明流：其实价值投资者不会太关注算力和难度的增长。快速上涨不一定是坏事，这意味着更多人对其持乐观态度，但对于短线投资者来说相对困难。

QD问题10：作为一名“长期积极分子”，羊毛球如何应对这些短期挑战？

中长期来看，我们都有相应的策略。

从长远来看，茂秋科技将通过战略投资或深度合作，与产业链其他环节形成协同效应，增加自身业务深度。

发球是为了矿场新的基础设施建设。我可以投资或者做一些上下游企业，比如矿机芯片的研发和生产企业。一旦芯片成功贴片，它将成为毛球在整个区块链新基础设施生态闭环中的重要组成部分。两者的结合，不仅可以促进本企业矿机的销售、托管等售后服务，而且可以为我矿带来源源不断的托管客户（这些企业不关注矿场基础设施建设）。

还有一些基于矿工矿场的金融衍生品，我愿意投资。

矿工套期保值需求得到确认，目前生息存款理财产品逐渐普及。可以想象，金融渗透率将逐步加深。对于这些在数字加密资产领域创新的金融公司来说，他们会遇到客户心**同关心的问题，即信用或信任问题。这些担忧与客户和金融公司的好坏无关。基本上，这些公司大多通过“中心化运营模式”来管理客户的数字资产，对吗？没有人能保证他们不会逃跑。同时，由于不受法律规制，其违约成本相对较低。但是，在与hairball合作后，可以在一定程度上获得基于某种实物资产的信用背书。

例如，我的托管客户可以安全地将他们挖矿的资金投入到自己或战略投资/合作金融产品中，而不必担心逃跑。他可以看出，毛丘有那么多矿场和矿机，再加上这个行业的声誉和股东的认可，如果我们跑了，违约成本会大大提高，对吧？因此，我希望通过hairball品牌，赋予一些真正富有想象力和专业性的金融团队，为矿工提供一些更好的金融衍生品服务，使行业更加稳健。

近期，我们一方面将提升产品和服务水平，另一方面将推出面向中投资者的“联合挖矿”产品。这种创新模式还是可以谈的。

提升的本质是增强我们的内在力量。如上所述，这个行业的竞争将变得越来越激烈。当选择权交给客户时，他肯定会选择质量更好、体验更好的产品。所谓升级，就是对我们的软硬件进行再升级。无论是网络部署、面向客户的实时监控系统，还是满足不同需求的金融衍生品服务，我们都在按照预定的计划推陈出新。

二是在原有的基础上，对毛球联合挖矿的产品进行优化，使其能够更准确地面对更多的中小投资者。请期待。

Qday q11.1：另一方面，你认为矿业产业链还有“好工作”吗？

王明六：那一定是金融。金融渗透率逐年提高。2019年必须高于2018年。2020年初后将达到峰值。然而，3.12的暴跌再次让很多人不敢用。这或多或少是一个短期的负面影响。

但是如果你把“打开杠杆-被炸飞”的结果放在一边，你会发现什么呢？根本原因不是产品缺陷，而是投资者贪婪，缺乏对冲风险的手段。这取决于你的理解。我相信，市场的涨跌幅度越大，就越需要对冲等衍生品来降低未来预期收益的波动性。

QD问题11.2：像你或是发球没有增加很多杠杆作用？

王明流：我从来没有做过杠杆。我是一个长期的生意。短期波动对我来说意义不大，因为今天比特币涨到2万美元，我就不卖了。我把钱卖了以后怎么办？因此，我希望货币价格能够缓慢而稳定地增长，而不是大起大落，这样会伤害市场，让人不敢进来。这样，共识就越来越小了。如何支持比特币升至5万美元和10万美元。所以我不做杠杆。

第二个客观原因是我比较大。

比如说，我给你一万元炒股。如果收益率能达到50%，我相信不是你看涨，而是大胆和幸运。但如果我再给你1000万，你能保证我收入的50%吗？答案是否定的，因为不同的金融资产规模伴随着不同的投资策略。

大矿工如何成为大矿工？

Qday q12.1：行业知道你是一个大矿工。你能描述一下大矿工的特点吗？

王明六：大矿工很有实力，也很低调。而且，他们必须是中长期投资者，他们的投资偏好会更加理性和谨慎。

如果你直接带着钱去二级市场，你不会完蛋的。2018-2019年，将有数以千万计的投资者入市购买硬币。这几轮不都被市场吞噬了吗？另一方面，公司会更稳定。

我觉得我们很简单。许多大矿工仍在这里的第一个原因是我们很幸运。第二个原因是我们被迫通过打开地雷被动地持有硬币。不是因为我们做了什么。

那些认为自己聪明的人在市场上会更频繁，市场上肯定会有比我们更聪明的竞争对手，所以结果不得而知。

我们不会做太多的创新，只是坚持我们囤钱的初衷。我相信在未来几年，数字资产最终将成为人力资产配置的一个组成部分。

**，我想补充一点，很多大矿工在沉默中赚了很多钱，哈哈。

问题12.2：你认为你和其他矿工不同吗？

王明流：我不喜欢喝酒、社交和参加行业活动。

这个行业最重要的是了解这个趋势。与很多行业不同，我们要和很多投资者和媒体打交道，还要去路演宣讲，拓宽渠道。即使有必要，我们团队的小伙伴也完全胜任。另外，在过去的几年里，我们在业内也听说过一些毛球技术，其他人如果想来的话，总会来的。

我偶尔会和一些矿工一起喝茶，但毕竟，喝茶的人并不比喝茶的人多。

QD问题13：您想知道除了比特币挖矿之外，您在区块链领域是否有任何投资和乐观的项目？

王明流：2017年ICO，2018年EOS，2019年切片技术项目都有。我现在不想参加。

只能说，在这个行业呆了很长时间，很多事情我看得比较透彻。目前，至少我看不到很多项目。还有一些很好的项目。不过，对早期投资者将有许多限制。例如，锁定时间非常长。你知道一年后会发生什么吗？我不知道一年后比特币的价格，更不用说其他物品了。总的来说，我在这个行业的投资会比较稳定。

QD问题14.1：我很好奇你作为一个长期活跃分子的交易风格？

王明流：用来囤钱的钱买了以后就收起来了。然后，如果流动性还行，我会每月定一个数字。因为我是比特币的坚定信徒和传教士。这种信念现在更加坚定。在后流行病时代，各国央行一直在浇水。现阶段，除了黄金外，以比特币和以太坊为首的主流数字加密资产必将是**避险资产选择。

QD问题14.2：持仓比例是多少？

王明币和比特币差不多占70%。

我最初的兑换率是55美分兑换两种货币。去年以来，我觉得比特币在流动性和交易量上的共识比以太坊好得多，所以我提高了配置比例。

但在过去的六个月里，我会对以太坊更加乐观。虽然我认为DeFi的挖矿是一种资本博弈，但今年除了DFI和IPFs外没有什么风吹草动，中国市场上还有大量的整合投资。因此，我认为DeFi将继续受欢迎，它的繁荣必须建立在以太坊的生态基础上。

所以我没有参与任何DeFi项目，但我参与了以太坊挖矿。

至于之前的ICO，这种货币是短期持有的，我不会持有。

Qdq15：从宏观经济的角度来看，比如说在未来一两年，你认为会不会像特别货币的崛起一样？您认为目前存在哪些不利条件和高危因素？

王明六：只要经济够差，就永远是乐观的。古人说“古色古香，乱世黄金”，是因为黄金具有通货紧缩的特性，而比特币就是数字货币中的黄金。

我没有看到你提到的消极因素。我认为与特别货币相比，目前的环境是和平的。我想这是发自内心的。

在后流行病时代，无论是机构还是个人，他应该选择什么样的对冲产品，这样比特币才能24小时交易，便于携带。黄金很难储存。你认为最近几个月黄金价格如何？最近几个月有多少投资者涌入中国股市？他们中80%以上是兄弟，在过去的20年里，他们没有赚多少钱，甚至亏损。为什么散户投资者和机构再次进入？因为流动性泛滥。上市公司的ROI和roe普遍好于2019年，并不是支撑沪深股市大涨的原因，而是事实上持续恶化。真正的原因是国家对资本市场的扶持政策和更多热钱的涌入。那么，当股市下跌时，人们会主动或被动地关注另类资产，这只是时间问题。

问题16：**一个问题，你的工作习惯和生活条件是什么？

王明流：习惯就是加班回家看美剧。有空的时候，我会和志同道合的朋友去讲道。

我身边很多朋友都变了样，但革命还没有成功。我希望我们能把他们的几百亿（人民币）全部转化为对这个行业的投资，把整个行业做大做好。还有很大的空间。因为这不是一个让数百万人失业的问题。**的投资数千万。你只能通过时间“渗透”这个投资规模，哈哈。