王东林，德福七点钟社区的密码学科学家

10月17日，第四位嘉宾，国际**密码学应用科学家、中国科协十大青年科学家yottachain/ystar创始人王东林在德福七点钟受到社会各界的欢迎。分享主题：密码科学家看DeFi的发展趋势

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以下是王东林分享的真实记录：

主持人：作为一个密码学科学家，你如何理解DeFi？

王东林：用密码技术进行保护，使金融服务的资金/资产处于所有者的控制之下。传统金融服务要求用户向相关金融机构（银行、交易所等）提交资金/资产，用户存在各种风险，也增加了金融机构的负担，增加了各种不确定性，降低了资产的流动性。Defi是金融服务的前台，资产更安全。金融机构完全可以淘汰员工，消除许多不确定因素，提高资产的流动性。

作为一名从事密码学20多年的专业人士，我觉得密码学在区块链中的应用价值越来越重要，尤其是在区块链金融领域。密码学在过去是一门相对边缘的学科，其应用领域相对较少。然而，区块链发明后，密码学的价值非常突出，因为所有的数字资产都是以密钥的形式表示的，整个资产的安全需要密码学的算法体系来保障。

在设计基于密码学的数据安全系统时，我们会强调一点，要保证数据流的整个生命周期都在密码学的安全保护之下，这种安全保护根本找不到。因为任何地方，即使只有一毫秒的安全漏洞，你的数据也可能被盗。现在，在区块链金融中，类似的技术也在使用，但它发挥了更大的价值，因为我们需要保护的实际上是金融资产。对于DeFi来说，我明白使用资金流（资产和资金）的整个过程都在加密技术的安全和保护中，这使得资金和资产的所有者能够一直控制自己的资金流动。

在传统的金融服务中，无论是最原始、最传统的形式，比如拿现金到银行存取款，还是之后，我们都走到了所谓的网上银行时代。我们使用支付宝和微信，甚至现在我们使用交易所，比如OK和fire 币。这些都是把我们的钱带到这些金融机构，然后他们将促进资产交易。

原因是，我国金融机构在自己的资本管理和控制过程中，无论是哪种经济行为被移交给智能合同，都在自己的资本管理和控制过程中，按照我们的指示忠实执行，没有任何第三方的指示，是非常安全的干扰和控制。

其次，对于金融服务提供者来说，负担减轻了，不需要为很多不确定性买单。通过DIF，您可以拥有一个员工免费银行和一个员工免费交易所。以前完全是不可思议的。对于资产的安全性或金融交易的确定性，DeFi可以消除许多不确定性风险。从这些角度看，DeFi本身的意义是巨大的。

主持人：只是一阵风吗？一个暂时的产品？如何判断其生命周期？

王东林：关于降纤有两种极端的说法。有一句话是，DeFi特别伟大，特别非凡。之后，CEX全部关闭，另一个是，挑战是投机和泡沫，风已经几乎刮走了。

这两种极端观点都是错误的。我的观点是，除颤器是非常真实的，它的价值是非常巨大的。未来，美联将无法取代上千亿美元，但未来将无法取代cefi。

在一些高频交易场景中，cefi有其价值，但毫无疑问，DeFi将占据较大的市场份额。反抗的势头是不可抗拒的。现在它刚刚开始，在DeFi和cefi之间仍然有很大的差距。现在，美联的资产规模约为1200亿美元。我预计未来将达到几万亿美元，增长1万倍。

因此，我认为至少不能看到生命周期的结束。它将持续发展很长时间，在整个金融市场中占有较大的份额。这是我的预测和判断。

主持人：有人说以太坊已经形成马太效应。无论其他公链企业在TPS和GAS费用方面有多大优势，他们都没有机会。你同意吗？

王东林：其他公链企业在资产规模、用户流量、生态规模等方面仍有追赶的机会。除了TPS高、GAS FEE低外，以太坊还远远没有达到马修效应的水平。例如，YOTATHAIN（100倍TPS+零GAS FEE，以太坊的生态规模在3m美元以内可建立）+YSTAR（现有用户活动已超过EOS，几个月内将超过以太坊），2-3年内可达到以太坊的10倍以上）+彬果（无阈值钱包带来巨大资产规模，隐私币+跨链可映射主流币，与传统资产对接可带来数万亿元增量）+互联网级易用性和操作能力

以太坊现在优势明显。对于以太坊的优势，很多人认为比特币永远是**，不可替代。我有自己的观点。我觉得币有点像美国互联网的雅虎和中国互联网的新浪。在初期，它是不可替代的。但是，随着行业的发展，会有更大的参与者出现。比如，美国的谷歌大约是雅虎的100倍，中国的腾讯阿里也是新浪的100倍。因此，可以与许多实际业务相结合的区块链将以简单的功能超越比特币。

正如我们今天看到的，当DeFi出来时，位币实际上是无能为力的。至少，比特币的公链是无能为力的。它的功能是跨链映射到以太坊，然后由以太坊上的各种工具使用。因此，可以证明，区块链项目可能超过币位，因此以太坊是相同的，它也有可能被超越。虽然以太坊在今天的DeFi领域仍然有很高的地位，但毕竟DeFi的整体规模还是太小了。

在人类中，区块链用户只占总人口的不到1%。目前，DeFi用户数量约占区块用户总数的1%。从资产规模来看，全球所有金融资产的规模将不到100亿美元，而DeFi只涉及100-200亿美元，即数万美元的资产。

因此，不到万分之一的人不能玩万分之一的资产。如此小的规模远远不足以形成马太效应。

如果我们在资产规模、用户流量、生态规模等方面都能达到甚至超过以太坊，再加上DPS及其各自的优势，那么我认为其他公链还是有机会的。你不必局限于缓慢而昂贵的以太坊。在未来，你仍然可以去一个更好的平台进行DeFi。

主持人：您觉得DeFi有什么问题需要解决吗？这些问题的优先顺序是什么？

王东林：戴菲肯定有很多问题，因为毕竟是新生事物。这是非常不成熟和不完善的。目前，我认为有几个问题：

1用户体验差

2易上当（假冒币，漏洞，中心化设计，合同漏洞）

3目前，国航币资产主要处于闲置状态，需要更多有价值的基础资产

4煤气费

5.测试程序集

6钱包阈值

首先，目前用户体验太差，操作难度太大。我身边的朋友，非常专业的区块链专业人士，说他挖一个矿花了一两个小时。这对于普通用户来说太高了，所以用户体验需要大大提高。

用户体验方面有很多方面，比如用户操作不友好，比如用户不懂太多专业术语，现在很多DeFi产品都是科学家设计的，没有互联网产品经理的介入，所以这方面需要改进。

第二，用户被骗的问题。中心化组织可以帮助用户解决许多问题。如果打开交易所，一定要有专业能力，不能让假币出现。既然一切都交给用户自己处理，风险也会回到你身上。如果这些产品设计不好，用户可能无法承受风险。用户体验提升后，要解决安全使用的问题，产品设计需要非常好。

第三，这是一件比较困难的事情，也就是说，德福处理的很多资产都是闲置的，成本相对较高。事实上，这个问题在传统金融中也存在，但标的资产还是应该是实物资产，如果层层封装，就会出现问题。

因此，目前，DeFi最有价值的事情可能是用这些钱来借钱，然后增加杠杆来扩大它。目前，这可能是主流的一个重要途径。未来，需要增加更多有价值的资产。届时，使用DeFi来提高杠杆率将更现实、更完整、更有效、更安全。这是我们需要解决的问题。

第四，煤气费，我们可以理解，如果煤气费问题得不到解决，小打小闹就进不去了。只有大玩家才能玩，因为加油费是几块钱，甚至几十块钱。

因此，DeFi可以推广应用。煤气费需要解决。像微信钱包和支付宝，几块钱就能同时拿到几十块钱，在真正走红之前，我可以用同样的方式参与进来。

第五，TPS问题是为了解决并发问题。否则，总会有那么多的项目和这么多的人去玩。

第六，钱包的门槛。在所有这些问题都解决了之后，也许现有区块链用户上千万的用户和上千亿美元的资产可以参与到DeFi中。但是，为了进一步扩大其规模和普及，还需要解决钱包的门槛问题。全球听说过区块链比特币的人可能有几十亿，但真正的区块链用户只有几千万，不到人口的1%。如果钱包门槛问题解决了，数亿甚至更多的人可以频繁使用，更多的资产可以进来。只有当它真正进入社会的主流价值时，它才是有用的。

**一个是真正连接传统资产。现在，区块链上千亿的资产，可以连接上千亿元的传统金融资产，将由德福形成的一些金融工具，运用到传统有效的实物金融资产中，真正发挥德福的价值。

主持人：DeFi和实物资产有什么结合？

王东林：实物资产放在链条上后，就形成了DEFI可以使用的资产。

密钥可以实现链上资产与房产证、营业执照等实物资产的连接，以及相关权利人的公钥

供应链金融、会员卡

事实上，我认为只要实物资产能够联系起来形成可以被债务工具使用的资产，那么它们就会被组合起来。

如何联系传统知识？关键是连接钥匙。我们现在正与当地政府合作，将相关权利人的电子许可证连接起来。比如，我把房产证放在链条上，我就把业主的公钥放在链条上。那么持有私钥的人就表示他是所有者，可以处置他的资产。

比如在处置过程中，我去业主大会投票的时候，就不再需要拿房产证了。我是主人。我只需要用我的私钥签名，并用链上资产的公钥进行验证。私钥公钥可以匹配。私钥的签名可以与公钥进行核对，以证明他是所有者。

所以现在我们也在参与一些供应链金融项目。实际上，它相当于将债权证券化，然后再发行凭证。它也是一种可以通过编程处理的资产。因此，总而言之，传统的房地产可以通过中介把钥匙放到链条上，不仅是所有权，还有使用权我们也在和一些智能门锁厂商谈。将公钥放入锁中，然后使用私钥进行质询响应。然后我们就可以开门了。

使用权和所有权，以及各种类的资产，都可以转化为可以由DeFi处理的资产。因此，这条路至少在技术上和商业上是可行的。我希望大家能一起努力推广。

顺便说一下，我们看到了一个可以用于会员卡制作的方向。比如，你去美容店、洗车店、理发店，存了多少钱，用了多少次，这些都可以变成可以被区块链处理的资产。这个区域的商业空间也很大，可以往这个方向推进。

主持人：DeFi在释放金融资产流动性方面的作用是什么？

王东林：流动性较好，独立于特定金融机构。

就资产流动性而言，不同金融资产之间存在着很大的本质差异，即流动性差异。如果币商品的流动性**，存款、债券、股票等的流动性会相对减少。流动性的差异对金融资产来说是一个巨大的价值。如果我们能提供一个工具来提高金融资产的流动性，它的收益将是非常大的。

为什么当资产投入债务时，流动性会增加？因为我不依赖特定的金融机构。例如，我现在只能在上海交易所交易股票。如果股票在我自己手里，可以在各地交易，那么流动性肯定会好得多。例如，以DFI为例，你可以用它在钱包里进行交易，这样就降低了开户和审核的门槛，流动性也会大大提高。

只要你有钱包，你就可以使用金融服务，这比任何一个比特币 cefi用户都要大得多。它还减少了注册和开户程序，降低了门槛。更重要的是，它并不局限于某个特定的金融机构。

主持人：您如何判断未来的发展趋势？

王东林：首先，现在房地产市场肯定有很多投机和泡沫。但从长远来看，肯定涨了不少。如果未来有足够长的时间，我认为它应该能够增长1万倍，从目前的数百亿美元到数万亿美元的资产。

其次，DeFi将越来越受欢迎，而不仅仅局限于少数人的参与。

第三，DeFi将走出区块链，与传统金融体系相结合，将更多的资产转化为DeFi可以处理的资产，并利用DeFi的优势，让传统金融资产有更好的流动性，更安全、更方便。

总之，从目前的少数人到公众，为实体经济服务，DeFi应该是整个经济和金融体系中非常重要，甚至是一个重要的组成部分。