与沙田基金蒋涛对话：加密投资的两个奇怪现象和三个坐标

从借贷产品到DEX，再到资产聚合协议，DeFi在今年的区块链行业堪称独领**，引爆阶段性牛市的盛况。不过在泡沫渐退的当下，区块链行业未来发展趋势以及DeFi投资的反思已然成为多数投资者所关心的主要问题。

有人说DeFi已死，有人说DeFi才刚刚开始，这些观点的背后既是不同立场也代表不同体验，此次链捕手带着这些问题与戈壁创投前管理合伙人、沙塔基金合伙人蒋涛进行了深度交流，谈及了加密投资的两个怪象以及三种观察坐标，希望他对DeFi、区块链的长期关注以及过去十年在互联网投资领域的丰富经验可以为你提供不一样的思考视角。

作为一位互联网领域相当成功的投资人，蒋涛投资了途牛旅游网、直客通、点我达、UR等公司，如今他组建沙塔基金，目标是「投资有用户的区块链」，目前已投资了DODO、MASK、RENRENBIT、QbitPay、DORAHACKS等项目。

作者王大书

01

区块链正处于爆发前夕

连锁捕手：任何火币交易所行业都有周期。你认为目前的区块链处于什么样的周期？

姜涛：有点像2009年前后的移动互联网。iPhone问世仅两年，app store和3G网络才刚刚推出。那时，我刚开始投资。虽然很多投资者意识到应用商店是一个机会，但基本上，应用商店里只有小游戏。当时，很多中国队制作0.99美元的小游戏，卖给美国人，每月净赚几百万元人民币。我们见过这样的开发团队。**，事实证明，游戏只是手机时代的一小部分，而手机应用程序并不仅仅局限于游戏。

从这个角度来看，目前的区块链与那个时代的互联网非常相似。基础设施刚刚起步，在创新方面也有一些突破，比如DeFi。然而，区块链的未来并不局限于DeFi。

Chain Catcher：但从2020年的Gartner曲线来看，区块链行业处于泡沫破裂的底部。

姜涛：我觉得真正的低谷应该是去年。就像早期的Appstore一样，我们都知道区块链是有价值的，但是我们不知道它的具体应用场景，以及它下一步是否能赚钱。但是今年，你可以看到区块链中的Defa应用可以赚钱。就像Appstore里的游戏一样，很多DeFi产品的价值是非常明显的。这是自下而上的趋势。因此，在我看来，应该是在疫情爆发的初期。未来两年，将有许多新的机遇，可能会迎来一个繁荣期。

连锁捕手：那么，下一次爆发需要多少推动力？

姜涛：从本质上讲，我们还需要解决用户的问题。此外，还有一些基本的驱动力，如平台、制度和技术。当然，很多声音认为要达到这些水平是很困难的，但我还是比较乐观的。与这些相比，我认为区块链世界中获取使用场景和解决用户问题更加困难。

事实上，过去区块链知名的问题就是大家都说这种技术很好，后来就没有了。在一定程度上，这说明技术并不是知名的障碍。根本的应用是没有适用的问题。一旦有了场景和需求，就可以通过各种折衷来实现技术障碍。

链捕者：当我们观察和研究一个行业时，会有一个坐标系或一个思考的起点。区块链的坐标系或起源是什么？

姜涛：首先，用户的需求是什么？第二，如何解决用户的需求？第三，为什么你的解决方案更好？这些是我们投资决策背后的基本逻辑。

当然，在目前的区块链行业中，不定义用户需求的人很多。我们更关心的是谁的表现更好，是不是纯粹的分权，是否可以没有资产托管。但这些是否是真正的用户需求实际上是一个需要问的问题。

以DEX为例。最初，许多DEX试图根据中心化式交换的经验来构建非托管DEX，但都失败了。**，Uniswap发布了。这就是基于用户体验制造产品的情况。用户需求的问题基本上取决于团队是否关注问题的本质。

链捕手：从传统的VC到区块链行业，你有没有遇到过什么难以理解的现象？

姜涛：有很多。我主要讲两点。

首先，许多项目业主更关注所谓的投资者，而不是用户和产品。创始团队虽然有必要与广大投资者积极沟通，但仍需适度。如果我们把所有的精力都花在这上面，如果不能反映产品价值和用户价值，不能反映投资者的长期价值，那将是一件很尴尬的事情。

第二，投资者和管理层的利益不一致。作为一个传统投资者，我认为创始团队和投资者共同创造价值。如果公司发展壮大，大家一起赚钱，那是一个双赢的局面。然而，币圈的情况相当复杂。许多项目有许多复杂的解锁条件和货币价格体系，这往往导致团队和投资者相互隔绝的情况。这种玩法不是我们所向往的，我们也不参与这种投资。我们希望合作共赢的是团队做事，而不是投机者的团队。

02

DeFi的投资逻辑

链捕：我们看到，过去沙塔投资的项目大多倾向于贷款、支付等领域。您可以告诉我们您在区块链的具体投资布局。

姜涛：首先，我们一直在关注DeFi。早在去年下半年基金刚刚成立的时候，我们就谈到了一些海外DeFi项目的深层次，包括目前市场上比较火爆的项目。不过，疫情最终没有落到实处，还是有点遗憾。后来，我们也参加了二级市场，幸好我们有很好的利润。

目前，我们主要的投资方向还是和金融有关，但是在投资的过程中，我们也在做相应的调整。除了金融之外，我们也在寻找能够承载更多用户的基础设施、NFT和加密艺术，包括游戏在内的社交和内容方面，以及钱包等未来的海量流量门户网站。最近，我们投资了一些国内的DeFi项目，这可以看作是我们原有投资理财的延伸，也是我们下一步重点关注的板块。

连锁捕手：有没有一个具体的标准或模式来评判DeFi项目？

姜涛：一级市场还是基于我前面提到的三个标准：用户需求是什么？如何解决用户的需求？为什么解决方案是好的？我们还在尝试做一些二级市场的量化模，但是每个项目的情况是不同的。目前，很难梳理出一个简明的方**，但幸运的是，市场上已经有了锁定、营收和Gmv的数据，因此未来有机会引入一个参考估值模。

链式捕手：刚才提到的，沙塔的一个主要焦点是物质流入口。不过，从目前的情况来看，大部分用户还是有现货的。似乎仍然需要一个机会来创造一个质量流入口。

姜涛：是的，但在某种程度上，我认为DeFi是一个创造大规模流动入口的机会。在这股DeFi热潮中，我们发现进入DeFi的传统资金并不多，否则稳定币也不会有这么大的规模。

币圈有这么多资产。对于DeFi来说，几乎不可能在原来的基础上将其规模扩大10倍。因此，可以肯定的是，DeFi的部分流动性是由外部资金提供的。不过，外部资金也存在差异。有的资金来自个人，有的来自事业单位，有的从个人到事业单位。总之，只要德孚产品能够真正解决问题，就不会阻碍新基金的进入。

连锁捕手：在你看来，DeFi需要解决什么样的问题才能吸引大量的新资本？

姜涛：比如长期保持合理、低风险、高收益；比如说，进入方便，包括钱包更容易使用等，其实我认为未来德孚的流动性挖矿会中心化在类似的基金形态上。无论是中心化还是去中心化，只要解决用户的问题带来效益，都会吸引公共交通。但目前国内形势比较复杂。例如，对于许多海外项目，他们在这方面做得很好。对他们来说，DeFi是一个高收入的区块链，它可以通过营业执照来完成，在美国它是一个合规业务。

03

Uniswap和maker

链捕：目前，一些业内人士也在质疑DeFi的价值。例如，重振DeFi市场的流动性挖矿模式，实质上是各种刺激性资产之间的一系列抵押物和无限玩偶。这种模式吸引的用户大多是投机者。那么，作为一个一直关注DeFi的投资者，你如何看待这些观点呢？

姜涛：其实流动性挖矿的实质是某种形式的补贴，项目方希望以此吸引用户参与。它类似于互联网公司的补贴，而是互联网补贴的钱。DeFi的补贴是股票，更多的是给参与者一些想法。这种股票可以随时变现。如果价格上涨，用户可能不会出售或直接出售。

回过头来看，一些公司在互联网补贴游戏中失败了，有些公司停摆了，所以没有人能扼杀流动性挖矿模式。比如，饿了或者美团给了很多补贴，但是当补贴不再或者减少的时候，用户还是会点外卖，因为这样可以解决用户的需求，而用户会在没有补贴的情况下点外卖，可能订单数量少于补贴。

因此，与互联网补贴一样，流动性挖矿长期发展的关键在于产品的核心竞争力，即用户价值。

当然，不同的项目有不同的价值观。贷款有贷款价值，交易有交易价值。从compound到Uniswap和yfi，每个项目的价值是不一样的。自然，补贴的效果是不一样的，所以不容易下结论。

Chain Catcher:是的，我想你过去常常感叹像Uniswap这样的极简主义团队正面临很多问题。最近，面对寿司交换的挑战，Uniswap终于发行了治理代币uni。你认为统一的市场表现如何？

姜涛：发行治理代币uni是一件积极的事情，这说明uniwap的竞争力越来越强，同时也给了社会更好参与的动力和机会。事实上，从Uniswap诞生到繁荣的整个过程，归根到底，它一直是从用户需求的角度来解决问题的，这也是我之所以看好它的原因。至于其代币的市场表现，我没多想。这是一个市场问题，谁也说不清楚。就像我相信，大多数人都会承认特斯拉是一家好公司，但这个好公司的钱多值少一直备受争议，正如Uniswap和governance token Uni一样。

链捕：说到好的公司和好的项目，你之前说创客是DeFi机制中最成熟的产品，特别是由其持有人设计的承担系统风险的MKR机制。然而，在创新频繁的时候，这种机制被认为是自相矛盾的。究其原因，maker不仅回报率较低，而且还要求持有人一起稀释底部，这对用户不太好。你同意吗？

姜涛：我不同意。回报率与MKR机制的成熟度没有直接关系。首先，稳定的零利率是由社区投票决定的，不是由个人行为决定的，而是由社区为了促进傣族的产生而决定的。其次，目前的零利率并不意味着它一直是零利率，我们不能说如果稳定利率收缩到零，Maker就一文不值，也许下个月利率会变成10%。

关键是要搞清楚是选择规模化还是先盈利的问题。近几个月傣族的流通量迅速增加，稳定的傣族比例调整到4%。因此，在我看来，上述问题只是针对短期市场行为。MKR融资机制本身没有问题。我仍然认同它的合理性和成熟性。

连锁捕手：是的，那么你认为DeFi之后的下一个热点会在哪里？

姜涛：我们对加密艺术比较乐观，但是DeFi是一个需要长期关注的重要部分。就像APPStore里的游戏一样，它仍然是手机生态的重要组成部分。DeFi也在区块链中。虽然泡沫会消失，但核心价值一直存在。因此，我们将长期关注DeFi的创新，并对DeFi项目进行投资。坦率地说，对于那些坚定地制造产品的企业家来说，泡沫越早破灭，工作就会做得越好。