后以太坊1.0:defi拥塞，突破层2

不知不觉中，我们进入了一个“后ETH1.0时代”在用户体验方面，ETH1.0已经无法满足用户的需求，只有DeFi的应用才导致了前所未有的、无法忍受的拥塞。然而，怀孕数年的ETH2.0却一直无法生育。在这种情况下，以太坊的应用将何去何从？Layer2能成为当下的救世主吗？为此，我们邀请了makerdao中国区负责人潘超、a614粉丝主编阿健、dforce创始人闵道、星火矿池首席研究员苗树等进行了探讨。

问题1：如何看待以太坊的拥堵问题？它对DeFi应用程序有什么影响？用户是否会从以太坊网络迁移到wave field、wave card等公链？
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潘超：天然气成本实际上是以太坊网络上的一种经济活动。以上网络活动的成本根据价格平衡多少。然而，以太坊的天然气成本并没有得到控制，或者实际上是非常盲目的，因为它不是针对上述经济行为的内容，而是平等对待的。
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这导致了整个流动性挖矿，最终演变成了一场大资本的博弈。因为对于大资本来说，它有很多钱，参与游戏的天然气成本可以忽略不计，另外，它可以获得非常大的回报和补贴。但对于小用户来说，成本非常高，这对他们是不公平的。虽然我们看到很多流动性挖矿标榜公平的概念，但事实上是极其不公平的。这是一个非常纯粹的“资本主义”决定游戏成败的唯一因素是资金规模。
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还有一个更有趣的，但你不想看。蓬勃发展的流动性挖矿使大量中心化的交易所上线，而这几代币毕竟也害怕失去客户。然而，实际结果是，大投资者可以利用其在资本成本方面的优势，获得挖矿收入和来自DeFi的补贴。然而，对于小投资者和小用户来说，参与游戏的唯一经济途径就是去那些中心化的交易所购买币代。这导致了一个非常奇怪但非常现实的情况：DeFi的流动性挖矿完全有利于大资本。
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很多业主都不想看到这个项目，我想这是我们想做的。因为DeFi最初的愿景是普惠金融和开放金融，这是为了降低每个人享受金融服务的门槛。然而，由于流动性挖矿的出现，这一愿景却朝着相反的方向发展。在我看来，在DeFi或流动性挖矿之后，有必要进行一些改革，引入一些机制来约束这些大资本参与者，从而找到一个平衡点。否则，这样的游戏就不能玩了。
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阿健：表面上看，油价在飞涨。用户会迁移到其他公链玩音乐和舞蹈，这是一种自然现象。但我想问：然后呢？这些用户真的变成了其他公链的长期用户吗？还是只是短期内有人在炒作？更极端的是，用户使用的是链还是？他们会只选一个吗？或者他们没有忠诚，他们去他们喜欢的地方？
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我认为，在市场上有最终决定权的是用户。你不需要把钱给任何人。你选择你想选择的。但事实上，这是一个市场，创作者说了算，或者说每个人手里都有钱，然后他想找个地方放。关键是要创造一个他可以投入资金的环境。因此，如果任何一个公链都能不断产生这种创意，创造出这样的用户溢出效应，哪个公链就永远不用担心用户的缺乏。让我们回想一下，抱怨以太坊拥塞的已经不是一两次了，但是以太坊的用户数量并没有减少。
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因此，从我个人观察的角度来看，我不认为目前DEFI和以太坊生态发展的**制约因素是天然气成本。我认为更大的问题是，在这种生态中总会有一些参与者。他们会透支行业声誉，透支大家对行业的期望，进而从中牟利，从而破坏行业声誉。我认为这是我们现在面临的**问题。也许我们需要发展更强大的行业自律，或者更好的社区文化来改变这种状况。否则，我们看到的总是一些引发猜测的应用程序。长期以来，我们一直在努力开发出一个稳定的应用程序。
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闵道：我问一个基本问题：以太坊为什么会拥堵？我认为这是问题的核心。还有一个类似的问题：为什么北京、上海、广州、深圳如此拥挤，但在很多人逃离北京、上海、广州和深圳之后，他们终于回到了这些核心城市？
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因此，有人开玩笑地说，波场或EOS之所以不拥塞，是因为它上面没有太多的应用程序，也就是说，不需要阻塞。就像路上车不多，当然也不堵车。
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另外，我认为还有一个关键点。我们都知道，在整个DeFi中有几十个或几百个积木，所以您可以理解为什么以太坊最近突然拥堵。事实上，积木已经达到了这样的规模。我们可以简单地计算它们之间的各种组合。至少有几百万种可能性。在这些构建块的可组合性爆炸之后，它是一个指数定义的构建块的演化和演化。
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因此，这也是近期交易所次拥堵基础设施层面的一个关键问题。在DeFi的这个阶段，所有的积木都完成了，然后你可以玩各种组合，就像乐高积木一样。你可以玩各种组合，然后把它们叠在上面。
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在以太坊这样拥挤的情况下，其他新的公链有没有可能抢占一些细分的轨道？我认为完全有可能。包括我们过去通过交易所上的币支付工资。最近，我们可能会考虑其他UDT，包括交易所的波场，因为服务费确实很低。
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可以想象，如果发工资时每次缴费的服务费是10元甚至70元，场面本身就很讽刺。我们知道区块链最早和最早的口号之一就是微支付和低成本支付。但现在看来，区块链的支付应该是小额转账最昂贵的支付方式之一。因此，我认为其他的公共公链在细分领域肯定有机会做。当然，一个更现实的方法是，其他公链可以帮助以太坊在Layer2网络层实现一些扩容需求。
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我认为对于其他的积木，或者其他的DeFis来说，在短时间内离开以太坊是非常困难的。事实上，这个问题很简单。例如，dforce执行这些协议。实际上，它依赖于底层来构建它们。如果我在一个新的公链，而且我没有任何基础设施，我怎么能建立这个积木？我觉得这很难。这对于大多数公共公链来说也是非常困难的。当然，比如说，如果波场、宇宙等生态丰富的公链条能够实现初步冷启动，我认为还是有一定的机会的。
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另外，我认为在看到了DeFi今年的流行之后，又一批极具潜力的竞争对手开始进入公链领域。我想这可能会占用以太坊的一些流量。例如币 A的智能链和FTX的DEX的索纳拉链，包括fire 币，也被安排在了DeFi的公链上。
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中心化的交易所将独立完成DeFi。我认为它有可能抢占其他公共公链的市场。因为交易所公链的**优势是非常容易冷启动其资产。例如，币安交易所可以在一夜之间将所有50或60项资产转移到其智能链中。然后，你有了基本的构建块，然后制定了几个核心协议，包括AMM和lending。有了基本的积木，我认为后面的创业者相对容易建立起来。因此，我认为在DeFi的公链领域，交易所是一个不可忽视的竞争对手。今年我们可以仔细看看。尤其是交易所现在非常智能，不涉及独立技术。有很多人直接遵循以太坊的*兼容路线。因此，这是今年公链领域竞争的一个非常大的变数。
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问2：以太坊拥堵问题非常突出。有没有什么特别的方法可以立即解决这个问题？在社会上热议的Layer2方案能否做到这一点？
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喵叔：首先，我们来定义一下以太坊的拥塞问题是什么。
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从利用率的角度来看，以太坊从18年前开始就是一条非常拥挤的链条，因为每一个区块打包后，用气量限制会比较满，在80%-*之间。没有无法处理的时间或事务。
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但为什么在过去的两年里我们感觉不那么明显？我想主要原因是我们对包装不太急。陶敏谈到了DeFi构建块的可组合性，这在当前的流动性挖矿中得到了放大和爆炸。有数以万计的组合，甚至更多的可能性。在这种情况下，玩家或用户在以太坊上参与交易的目的与去年甚至两个月前的预期有所不同。
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例如，上个月，我可能只是把美元转给一个朋友，或者简单地打电话给一个复合抵押合同，或者在AAVE上贷款，或者在maker上抵押一些Dai。我对这种行为没那么急。我认为等两个街区或三个街区，或者甚至说我会在我发送交易后去吃饭，这是可以接受的。只要我回来再坐在电脑前，打开钱包，看到交易已经成功打包，我认为这是可以接受的。
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然而，近期流动性挖矿带来了很高的年化率几万甚至几十万。所有的利润都是按秒计算的，而不是按区块计算的。谁也不想错过几万年化率的回报，所以大家都会非常渴望参与其中。会有相同的车道。我不想排队，但我想花钱插队。
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因此，当我们定义以太坊拥塞时，我们还应该看到有那么多人想要更快地完成事务。他们希望完成更复杂的合同调用，并希望首先完成自己的事务。在这个时候，我们看到的天然气价格正在上涨，导致普通用户的转移成本很高。我们称这种情况为以太坊的拥挤。
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让我们来谈谈是否有一个立即解决这一拥挤的办法。事实上，拍脑袋会很直观。由于车道非常拥挤，我会加宽车道，比如扩大街区面积。但事实上，扩建车道是有成本的。这一成本甚至可能直接影响以太坊共识的整体安全性；此外，这并非一劳永逸的做法。
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接下来将提出下一个问题：Layer2解决方案是否在社区中热议？他们能解决眼前这个非常困难的问题吗。
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Layer2计划不是一两天。实际上，技术实践方案有很多种。假设像roll-up这样的解决方案已经发展了四种或更多的方法。有些公司专注于在Layer2网络中完成合同，但可能会放弃用户隐私。例如，ZK-snark基于隐私，使用零知识证明完成链下交易，然后向一层网络提交证明。这样的解决方案会有一个短期的瓶颈，即我们在Layer2网络中所能做的将相对有限。
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但至少到目前为止，我认为第2层的解决方案从可用性到完成简单的迁移都是可行的，至少在技术实现方面是可行的。我们也看到，在中国有一些去中心化的交易所。他们正在努力做到这一点，而且已经在实际操作中。
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所以我想再问一个问题：既然我们已经看到了以太坊本身的拥堵现象，又面临着那么多的替代方案，那么是什么阻力阻碍了我们推进这件事呢？
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事实上，这个问题有很大的关联性。一是流动资产大部分在第一层网络中，用户的各种合约逻辑也在第一层网络中。所以在引入Layer2网络时，如果只解决传输拥塞问题，似乎更容易。但是，如果要用二层网络来解决当前流动性挖矿的拥塞问题，难度会比较大，因为要迁移到二层网络会涉及到各种合约。例如，如果我可以在二层网络上抵押，我想借一个币的稳定以太网，我想用我的稳定币来参与dforce的流动性挖矿，那么我如何同时平衡这两个问题呢。
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同时，如果每个应用都运行自己的二层网络，也会带来下一个问题：每个应用都在用自己的二层网络来加速，那么如何做到彼此之间的可组合性呢？这也会阻碍进一步创新或进一步结合的可能性。
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说了这么多，我现在的结论是：首先，以太坊没有解决拥堵现象的具体方法，或者说没有可以立即实施的方法。第二，Layer2的许多解决方案在技术上已经准备好了。其实施的障碍之一是各应用入口之间达成了协议，利益分配也达成了一致；同时，如何选择和判断每个方案的优劣。
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阿建：闵道先生对这个问题的回答很好。北京人为什么不想去雄安？雄安有这么多好玩的吗？雄安有什么有趣的人吗？雄安有我在北京能享受到的所有基础设施、便利和乐趣吗？显然不是。这就是为什么这么拥挤。北京的每一条地铁和地铁线路都挤满了人，但我们还是想留在这里。原因很简单，因为你需要的只是这里。
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虽然目前的Layer2方案已经发展多年，但事实上，要想获得良好的用户体验，吸引足够的运营商参与，并不容易。例如，喵喵叔叔刚刚提到了几个解决方案。实际上，我个人建议你试试。例如，loopring已经推出了两层网络的交易所，Uniswap和dydx等去中心化的交易所正在计划迁移两层网络。这已经是一个有希望的解决办法。我认为你仍然可以勇敢地迈出这一步，就像你尝试不同的DeFi应用程序一样。试试Layer2。
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另外，我们不妨考虑一下：以太坊的拥堵是不是有问题？如果是问题，能解决吗？如果它看起来不能在短期内解决，那么从长远来看会有解决方案吗？
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其实，只要你有旺盛的需求，只要你想继续扩大以太坊的用户群，比如几百倍的增长，但你期望GAS FEE一直保持在低位，这是不现实的。作为全球共识，以太坊本身也有成本，而且必须付出巨大的代价。代价并不是说为你提供全球共识的人不道德或不愿意这样做。它是由客观因素决定的。正如喵叔所说，区块链本身没有实现无限扩张的途径，否则你的网络就会陷入中心化。
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另一方面，推高油价的人是像你一样想使用这条链条的人，而不是为你提供服务的人。我们需要纠正它：不是矿工有问题，而是其他人想像你一样使用这个链条。而且，他们的经济价值链更高，这是他们更迫切的愿望。这就是为什么他们让你使用这个链条，而且成本很高。
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一般来说，拥塞不是技术问题，而是用户体验问题。在不讨论layer2的**技术问题（layer2的应用本身需要一段时间）的情况下，我们如何才能尽可能地改善用户体验？首先，用户应该知道他们的交易能够以多快的速度发送到公链。第二，在目前的情况下，应该有一种手段，帮助用户尽可能节省GAS FEE。
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在这两个方向上，社区已经提出了一些专门为事务服务的工具。spark pool最近推出的gasnow实际上是汽油价格的一个指标。它的新颖之处在于它直接连接阻塞器的事务内存池。您可以直接看到事务内存池中前50、100甚至200个事务的汽油价格有多高。这样，您就可以更有针对性，因为您可以直接知道汽油价格有多高，以及您的交易将插入队列的位置。这比原来的天然气价格指标更准确。事实上，它也改善了用户体验。
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此外，现在有两种方法可以帮助用户节省社区的GAS FEE。一种方法是利用集合经营契约，将多人的资金中心化到一次作业中。当操作完成后，多个用户的资金被包含在一个操作中。最典的就是最近的移动采气池，它本身就结合了很多人的操作，节省了固定的煤气费。
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另一部分是您可能听说过原始事务的主事务层，它允许中继转发用户的事务以改善用户体验。因为接力往往能更准确地掌握适当的GAS FEE，帮助用户节约GAS FEE，又不会无故提高高昂的价格。
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Q3：说到以太坊的拥塞问题，除了二层网络之外，实际上还有一个问题是解决不了的，那就是以太坊2.0。目前，以太坊已孵化出圈内最繁荣的DeFi生态。然而，它的表现似乎无法承载如此大的生态。人们把解决问题的希望寄托在ETH2.0上，但是ETH2.0一次又一次地被推迟。目前，ETH2.0的主要痛点是什么？实现ETH2.0需要多长时间？
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喵喵叔叔：关于以太坊2.0，我们一直在期待和谈论它很久了。根据以太坊的最初里程碑，2梅尔斯顿应该是在线的，当然中间有很多障碍。**，我们发现，构建一个分段的、跨分区的、同构的区块链网络仍然很困难。
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以太坊2.0目前正处于网络测试阶段。我想简单地谈谈正式网络会有什么样的进步，实现什么样的方式，最终会达到什么样的目标。
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以太坊2.0的最终目标不是在一键升级或一键部署后立即实现。它需要逐步完成。**，将基于POW共识的单链结构转化为依赖POS来维护公司安全的多链结构。
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现在，以太坊 1.0的链条承载了大量资金，有很多合约申请逻辑，也有很多用户，所以2.0的整个升级和迁移过程都非常谨慎。
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因此，2.0本身将分为不同的阶段，我们称之为阶段0、阶段1和阶段2。第0阶段的主要目标是启用pos的信标链，在此阶段，用户只能单向将以太坊转为2.0链。同时，在这个阶段，你不能在2.0上恢复以太坊，也没有碎片。这个阶段的主要目标是启动信标链。
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在信标链启动后，第一阶段的主要目标是完成碎片和信标链之间的通信。中间会有很多其他的技术问题。例如，在这个阶段需要将以太坊转换成无状态的片段，将其他各种信息传送到信标链上，甚至打开转换功能。中间可能有1.5个。我们将跳过1.5，直接说我们将进入第2阶段。
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在第二阶段，以太坊需要做的是我们的最终目标：现在计划中有64个段，可以互相调用，合同也可以互相调用，可以完成传输，用户可以有不同的执行环境。它看起来非常复杂，好像它不知道它在做什么。所以我们可以画一个比喻：需要修建各种高架桥，修建各种多车道，修建地铁；需要增加更多可以并行发送的交易和在有限的单点时间内可以并行调用的合同，从而达到扩容的效果。
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至于以太坊2.0需要多长时间，没有人能给出确切的时间。不过，乐观的是，目前的2.0测试网络已经运行了一段时间，相对稳定。如果测试网络运行三个月，没有任何其他异常，以太坊2.0的第0阶段将离我们越来越近。
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我个人对A60是否能解决目前的拥堵状况比较乐观。从形象上看，现在的以太坊并不是一条高速公路，就像一条乡村公路。但2.0的目标是拥有一条8车道的城际高速公路，这还不够。它有64条8车道的高速公路同时运行。我们不断看到这一愿景一步步实现。
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阿健：以太坊2.0的主要挑战是短语二的具体模式。具体来说，这是跨层通信的问题。因为每个切分上的通信状态都是不同的，这意味着每个切分上的状态都是可验证的。此外，还必须确保每个分区都是可通信的。换言之，在一个分区中启动的操作可以更改另一个分区中的状态，并且整个更改过程是可验证和流水线化的。
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**，您不能让解决方案破坏可伸缩性。事实上，使用信标链作为中介，意味着您在信标链上放置了大量的交叉片段信息，甚至让信标链的验证者实际执行这些信息。但事实上，这样做与大块没什么区别，因为它会完全破坏可伸缩性。所以我附上了一个网站，你可以简单的看看这个问题的难度。
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https://ETHfans.org/posts/desig-choices-in-ETH2
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ETH2.0如何缓解链上的拥塞取决于具体的跨层通信技术方案。在方案确定之前，很难预测方案的实际形状。但我个人认为，跨shard通信比你在同一个shard中的事务处理要复杂得多，因此很明显不可能拥有与目标合约在同一个shard中签约的用户一样的用户体验。要么你得付更多的钱，要么你得等更长的时间。这也是我们需要的心理预期。
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问题4：DeFi的发展日新月异。短短三年时间，实现了从概念到锁定120多亿美元的转变。就连中心化的交易所也感受到了冲击。发展会受到发展的制约吗？在ETH2.0推出之前，DeFi行业将如何发展？
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闵道：你为什么不觉得以太坊以前这么堵？我认为这是因为以前的契约交互方法非常简单，也就是说，一个非常简单的契约请求。但现在您可以看到，我们的合同请求的复杂性已经远远超过了以前的水平。比如，如果你在yfii上存了一笔钱，它会同时索要以下三四个基础协议的价格，而GAS FEE也会相应叠加。
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这一瓶颈将影响DeFi的发展，也就是说，DeFi协议本身的可组合性将受到限制。例如，我们可以将3-4种配料混合制成鸡尾酒。现在这种鸡尾酒的配料不多了。你不能随心所欲。太贵了，或者你根本喝不起。那么我们只能用两到三种组合。那么协议的可玩性或创新性可能会受到阻碍。
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在设计机械装置时，我们首先要考虑的问题是评估燃气成本。如果天然气成本太高，老百姓用不上，可能会放弃这个方向或想法。另一方面，燃气市场也在引导开发者的设计思路。我不认为这在某种程度上是一件特别好的事情。DeFi之所以有这么多有趣的东西，是因为它可以自由创作，自由组合。然而，你必须考虑到每一次你创造的汽油成本。我认为它阻碍了DeFi创新的发展。
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现在每个人都在等待以太坊2.0。然而，即使你很乐观，也需要两三年的时间。切片是一个很好的研究方向，但在碎片化状态下，彼此之间很难进行交流。在这个行业，我们看到很多项目朝这个方向发展，但是没有很好的计划，我也不是特别乐观。
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所以真正的问题是：以太坊的拥堵情况如何？如果北京非常拥挤怎么办？我觉得二线网还是有机会解决这个问题的。我们不是去雄安，而是挖一个地下城。
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如果我真的可以在Layer2拥有一个智能的契约执行环境，我想很多应用程序都愿意迁移过去。只要能形成一个小的集群，就有可能形成新的生态。同时，你可以享受城市之上的基础设施优势，而不是完全搬出城市。所以我认为Layer2网络应该是在有限的范围内解决扩张问题的好办法。
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我们看到以太坊2.0的整个基础设施解决了分区扩容的问题，并且可以无限扩展。这两个链看起来是不同的。只有poca和coos用链来解决，以太坊用芯片解决。Layer2网络是通过三维空间层次展开的。我还是在一个时空里，只是空间的维度多了一点。我个人认为，目前的形势确实会迫使DeFi的各个项目考虑这个问题。
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今年，有一个特别有趣的现象。以前，没有人会说：我要扩大我的能力，尝试Layer2。但今年在复合、dydx等项目中也有这方面的尝试，确实是一个亟待解决的问题，我认为可以部分解决。
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潘超：我的观点是以太坊的性能并不是制约DeFi发展的**问题。
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从目前的市场来看，有两种类的债务违约：一种是贷款场景，另一种是交易场景。虽然借贷和交易本身就是一件事，但它们是一种交换。但这种互换对放贷来说并不那么紧急。许多协议没有时限和当前期限。对于可持续发展的产品，对时间没有迫切的要求。但是对于交易，特别是波动性资产，如果我们想交易波动性资产，我们必须对这种速度有很高的要求。
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如果抛开最近的流动性挖矿，我认为以太坊的表现不会对其产生重大影响。至于交易产品，也分为场景。目前，这些稳定的币交换协议的影响不会特别大，因为你不需要使用这个区块链来进行价格发现。然而，对于波动性资产，尤其是对DeFi衍生产品而言，以太坊目前的表现并不适合这些产品，尤其是订单模式。即使使用链下匹配和链上结算，目前也没有办法处理。不过，如果需要高频交易和价格发现，按照以太坊目前的表现，是没有办法做到的。
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举个例子：以Maker的产品为例。也许你知道，创客的主要功能是产生稳定的币贷款。事实上，它想抵押你的数字资产来产生Dai。此外，Maker还拥有去中心化交易所。同时，创客仍在做付款，而戴可以用来转账。就我们而言，目前最迫切需要的是寻求支付和交易的双层网络解决方案，因为这些都需要及时确认。
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来源：碳链价值（ID:CC value）