FTX创始人SBF做客“汪峰十问”：回应寿司掉期阴谋论、流动性挖掘、分歧和非金融交易等热点话题

由Mars blockchain主办、wave field联合主办的POW39；ER 2020 DeFi创新者大会今天在深圳举行。会议涵盖了德福领域的十大细分轨道，广泛邀请国内外创新领军人物、行业领军人物和一线投研机构，深入探讨德福的挑战与机遇、一、二级市场的投资策略，并推出DeFi项目闪电路演和NFT加密艺术品秋季拍卖会。

FTX创始人兼CEO萨姆·班克曼·弗里德（Sam bankman fried，F）与火星区块链与共识实验室创始人汪峰通过连线，就“汪峰的十大问题”展开了现场对话。

F在对话中表示，其实DFI**的瓶颈是区块链的容量。有必要考虑一下每秒能完成多少笔交易，同时，我们也希望未来能有更多的区块链容量。我认为这是个很大的问题。此外，我们必须找到好的解决方案来解决扩容等问题。F还表示：“用户在使用我们的产品时，是否能够从去中心化中获得**体验和**效果，我们需要更强大的系统和产品来支持人们对整个WiFi发展的期望。世界可能需要很多特定的产品。NFT现在很流行。在NFT方面，我们需要考虑人们对NFT的期望是什么，以及我们是否可以利用NFT来满足人们更多的需求和期望。”

提炼精华：

1目前，F的研究主要中心化在血清和FTX上。

2DeFi**的瓶颈是区块链的容量。

3F *肯定SushishSwap确实回购了1400万美元的寿司。

4流动性挖矿为DeFi的发展提供了条件，但这不是必要条件。

5在网上听取用户的反馈非常重要。

6orderbook是一个强大的工具，它允许我们做我们想做的事情，提供流动性，并更好地利用资本流动。

7新Solana公共公链肯定会比币安智能公链更快。

8NFT是一个很酷的想法，但不是很成熟。

以下是汪峰十问的全文：

第一个问题

当我的同事下班回家时，我从来没有看到过你12点钟坐在我办公室旁边的照片。

FTX，Serum，SushiSwap，Solana，Alameda Research……你现在如何分配你的个人能量？你每天花在什么上面的时间最多？你未来的发展方向是什么？如果你把重点放在最有前途的领域，你会最关注哪家公司？

F：我真的在同一时间做很多事情，我很高兴能够同时做这么多事情。过去两年，我一直在FTX建立FTX生态系统。最近，我主要关注“血清”项目。我也希望更多的人能帮助协调这个项目，然后互相交流，分享意见，一起做一些其他的项目。我也一直在考虑阿拉米达研究和Solana，我们一直在密切合作，特别是在血清的开发。我也支持和参加了这次会议，并与我在血清方面的一些合作伙伴进行了密切合作。最近，人们非常关注寿司交换。我只是在做社区要求我做的事，被动而暂时的。后来，我直接接手了技术密钥协议，并在迁移后将控制权还给了寿司社区。我不为寿司交换公司工作。我只是寿司社区的一员。寿司的经营依赖于社区自治。

我目前主要关注的是血清和氟脲嘧啶，这是我的主要攻击方向。

第二个问题；

汪峰：我一直很好奇。为什么sushiswap的创始人NOMI chef NOMI让你控制了sushiswap项目？这个问题可以从侧面说，比如，为什么不给赵长鹏或者一个公链的领导？

F：我不知道为什么我被选中接手技术关键。我想可能是因为我在这个圈子里有很高的信用度和信任度。同时，我有做迁移的技术能力。在这样一个艰难的时期，我觉得NOMI厨师需要这样的人来帮助他完成寿司的流动性迁移，把寿司的流动性转移到其他平台上，但这只是我的猜测。

至于他**为什么选择我？我还是要问问自己。我不知道他是谁。我想，可能猜到的人中没有一个不是诺米大厨，我想我们将来也不知道他是谁。

汪峰：诺米厨师在这件事上的行为非常戏剧化，令人无法理解。我们可以公开了解到的是，诺米厨师只是一个虚拟的名字，没有人承认他是厨师。据你所知，这是什么样的人？

我不知道诺米到底是什么样的人。我不确定。我只在推特上和他交流。这是一段网友关系。我也很好奇，也很困惑他是什么样的人。我的猜测是他们对该做什么感到困惑，做出了错误的决定并为此感到后悔。后来，他需要想办法挽救自己和项目，但当他带着钱潜逃并兑换自己的货币时，这是一个错误的决定。但他后来还了钱。我认为他做了正确的决定。后来，从他发来的众多微博中可以看出，他对当时的形势并没有一个明确的判断。我也真心忏悔。我同意他的忏悔。

对我来说，我认为这个过程非常戏剧性，整个过程让我震惊。这发生在一个非常糟糕的时期，当时全世界的人都在关注寿司的流动性流动性，而诺米的行为则是一场闹剧。我想这可能是一个非常严重的丑闻。当时，我在想怎么解决这样的问题。因为他直接把钱拿走了，大家都看了这件事，而且这件事的关注度很高。所以我认为这是非常戏剧性的，我在这个过程中经历了很多。

汪峰：网上有篇关于阴谋论的文章。有些人认为寿司交换背后的主厨是你。你有自己的SRM平台和Solana公链。您也希望在下一个公链，即DeFi。你以前是cefi的大人物，但你有权在DeFi上发言。中国有句俗话叫阴谋论。我不知道你是否听说过。请你澄清一下。

我真的没做过寿司。我不是诺米。我只是个打酱油的人。当时FTX推出了Sushi的spot和contract，所以我在网上发了很多关于Sushi FTX的tweet。直到我看到NOMI把寿司的技术钥匙递给我，我才真正想到了这个项目。我也在twitter上和Nomi进行了互动，试图从FTX和血清的角度提出一些与sushiswap合作的方向，但没有得到他太多的正面回应。我会在网上发推特，直到我真正注意到这件事并在推特上看到新闻。当时，当他找到我时，我正试图帮助解决这个问题。真的是在东窗事发后，我才发现自己有能力帮忙解决。活动一开始，我才参加，直到他在推特上公开点名，说要把技术密钥转让给我，我大概有一个星期没有参加技术层面的活动。在sushiswap的流动性转移之后，我没有在寿司上花费任何时间和精力。真的不在这件事里。我真的不是寿司交换的幕后黑手，即使他把钥匙给了我。

第三个问题；

汪峰：9月15日，寿司掉期宣布完成1400万元的寿司回购，但寿司价格不涨反跌。很多用户质疑寿司的假回购。研究小组没有从市场上回购代币，只回购没有流入市场的寿司储备。是真的吗？

我可以确认他们真的有回购。对这一点有疑问的朋友建议，他们可以去公链查看自己的整个流程和回购地址。整个回购过程都在链条上。所有在链上查询过的朋友都可以回答这个问题，回购是否真实。但届时市场上的抛售情绪和实际销量可能高于1400万回购。我百分之百肯定他们有回购。他们已回购1400万元，准备出售300万元。

汪峰：那时候，因为寿司回购的好消息，买寿司被套的人好像很多。他们还有机会翻身吗？

F：这取决于很多因素。首先，DFI的大环境，以及寿司自身的发展，都取决于寿司和它的社区之后会做什么，而不是其他任何个人，更不是我能决定的。如果寿司能够推出更多的产品（如期货）和融资融券等功能，促进产业生态的发展，将会更加耀眼。这取决于国防部的整体情况。但至于寿司能不能赚钱，最重要的还是看寿司之后的发展。我对它的未来非常乐观。我认为寿司在未来应该有升值的价值。

汪峰：寿司掉期一度吸收了Uniswap高达10亿美元的流动性，锁定头寸的数量超过了Uniswap。然而，根据9月23日的**数据，sushiswap的锁定交易额从9月4日的约16亿美元降至约4.6亿美元，不到Uniswap（约19亿美元）的四分之一。现在，面对发布了token的Uniswap，sushiswap接下来还能玩什么牌呢？

寿司交换希望你留在这里交易。我们必须着眼于长期价值，而不仅仅是这段时间的价值。我认为人们将来还是会进入这个市场，还是会用它来交易。即使这些流动性提供者得不到这么多回报，他们是否愿意选择寿司，也是他们未来需要解决的问题。与sushiswap相比，Uniswap目前的承诺可以给用户更多的激励，这似乎具有更高的价值。然而，这一价值是基于各种质押激励代币。从长远来看，一个DEX的发展不能长期依赖于激励，而是平台的功能能否满**易者的需求，比如服务费是否便宜，交易速度是否更快，产品是否足够，如合约、保证金交易等，假设有一天有没有激励，用户将不再因提供流动性而获得奖励，而能够留住用户的必须是产品本身。所以我们还需要回顾一下dic的产品。这是德克斯的**立足点。我们能制造出社区想要的产品吗。

第四个问题；

汪峰：在我看来，在没有VC、KYC和预挖矿的情况下，点燃今年DFI热潮的流动性挖矿已经成为一个响亮的营销噱头。项目方以几乎零成本发行治理代币，但本质上是去中心化治理机制的“用户补贴”，这让我想起了互联网在团购、外卖、打车等领域的“补贴大战”你还说DEFI面临着生死抉择。你认为DeFi产业的发展必须依赖流动性挖矿吗？

F：我认为答案是模棱两可的，是还是否。移动挖矿是帮助开发DeFi的有效方法，但不一定是使用它的方式。当我们进行移动挖矿时，我们确实为DeFi的发展注入了很多动力。但从长远来看，流动性挖矿并不是必要因素。事实上，许多流动性挖矿措施都是临时性措施，而不是长期措施。德法未来的发展方向取决于DEFI的产品是否有用。

汪峰：对于大多数普通投资者来说，DeFi缺乏良好的用户体验。维塔利克认为，在DeFi中有一个明显的问题，那就是中心化后门和预言机。您认为，制约德福未来发展的核心瓶颈是什么？哪些力量有能力突破瓶颈？

F：实际上，**的瓶颈是区块链的容量。每秒有多少个事务？十笔交易**不够。我们希望未来区块链的容量会更大。我觉得这是个很大的问题，这个问题在以太坊上是解决不了的。第二个问题是我们还缺乏对产品和项目本身认真研究的精神。我们应该花更多的时间思考某些产品是否是好产品，是否有用，而不是试图炒作它们。

我们必须找到解决能力问题的办法。我们需要更多地关注产品和解决方案，比如这些说法是否正确；那么多的炒作是否应该有正当理由；人们要考虑是否在平台上投资和借钱，是否有非常好的产品体验，等等。

Compound和AAVE是专注于提供良好解决方案的好项目。人们甚至更愿意从这些去中心化的贷款平台上借贷，而不是从中心化的贷款平台。然而，如果你看一下现有的DEX，它们在交易中没有一个是有效的，因为以太坊根本无法支持它的计算来实现它的基本应用场景。

另外，用户在使用我们的产品时，无论是去中心化的还是中心化的，都能得到**的体验和**的效果吗？我真的希望你们花点时间想想哪些去中心化的产品真正有益于世界。我们需要一个更强大的系统来支持用户对整个DeFi开发的期望。世界可能需要很多特定的产品，

例如，现在NFT很流行，但我认为它很愚蠢。在NFT方面，我们需要找到真正能带来好处的应用场景。考虑人们对NFT的期望，以及他们是否可以使用NFT来满足更多的期望。

第五个问题；

王德福也是这一年的焦点之一。尤其是，yfii与yfi、寿司交换与Uniswap、转向curve的分岔，引发了市场对许多分岔的模仿。零和博弈还是一个新的零和博弈？

F：我认为根据不同的项目会有不同的结果。如果**项目所做的只是**原始项目，包括相同的业务模，那么它将与原始项目进行零和博弈。如果新项目在原有项目的基础上增加了一些新的部分，将会产生更多的结果。例如，cream project**了composite并在其上构建了更有趣的函数，反映了它的价值，而不是一个简单的零和游戏。事实上，新项目所做的与旧项目不同。如果只是**，新项目可能没有未来。我们需要为现有的项目提供基础，并在此基础上创造一些令人兴奋的东西。我们如何通过从现有的项目中分支来创建新的东西？简单地**这样的东西不会让我们兴奋。

至于这是否是一个零和博弈，我不认为是。我们想看看如何在现有项目和新项目之间实现更好的协同效应和创造更好的生态环境。

第六个问题；

汪峰：据我观察，FTX无疑是今年这一波DeFi中最活跃、最活跃的交易平台之一。FTX推出了第一个DeFi指数，推出了从康普到寿司的项目，这些项目都是市场和社区讨论最多、最热门的项目。FTX依靠什么机制来把握市场的发展趋势？

F：我经常在网上听取用户的反馈，我在行业中至少使用过一次其他产品，这是非常重要的。知道用户喜欢什么。同时，也要与行业领导沟通，让我们尽可能多的了解更多的信息，了解行业的动态。同时，我们也有一个很好的团队，一起以最快的速度生产产品。当我们需要改变产品的方向时，我们也可以调整产品的方向。通过这种反馈来进一步完善产品，我们也可以了解用户的需求和生活，了解用户关注的是什么，从用户的角度思考我们能做什么。我们需要知道用户在说什么，他们看到了什么，他们期望看到什么。这样，我们就可以对用户群体有更敏锐的认识，或者对他们有更深入的了解。

有时我们不知道该做什么，进退两难。在这个时候，倾听用户的反馈非常重要，这可以为我们指明前进的方向。有时候有一些非常详细的做法，就是根据用户的反馈做出决策，通过这种方式来把握市场趋势。

汪峰：据媒体报道，您在FTX的一份融资文件中承诺：2020年实现净利润4000万美元，预计未来三年将以净利润每年翻倍的速度实现业绩增长。2020年的四分之三已经过去。这个目标实现了多少？你的承诺从何而来？

F：这不是一个承诺，但我们已经做出了几个不同的预测，包括对良好、非常好、一般和较差运营的预期。我认为这些都是可能的情况，这种收入预测在融资和商业计划中也很常见。这不是一个简单的承诺。很多人都有自己的预测。有些是非常准确的，有些是一般的，有些是错误的。我通常取一个相对中等的值。我认为将来**计算一个平均数，今后几年也会一样。

我很高兴我们今年的目标能够实现。我们仍有可能超过这个目标。我很高兴看到这种增长，包括交易量的增长和社区的增长。我们花了很多时间在不同的地区建立不同的用户社区，包括中国社区。我们还有很多需要改进的地方，希望从中国用户那里得到更多的反馈。我们很高兴看到这种增长，社区也将与我们一起成长。我们也很高兴听到您的反馈，以便我们能够改进和帮助用户更好。我们也知道我们哪里做得好，哪里不好。通过这些改进，我们可以帮助我们实现更好的发展。

今年我可以肯定的是，我可以超过我以前设定的平均标准。当然，这也要视情况而定。这要看我们是否会疲劳。

汪峰：对于FTX自己的业务，德福和头孢的比例是多少？明年的计划呢？

F：我想DeFi在过去的两个月里已经起飞了。FTX推出了很多DeFi项目和DeFi指数。DeFi的许多项目也进入了指数发展轨道。从根本上讲，FTX是一个中心化的交换，而不是一个去中心化的交换。FTX可以做很多事情来促进DeFi，但它永远不会去中心化。我们希望FTX能够成为**的中心化交易中心，并在此基础上推动和建设DeFi的发展。我认为这仍然是未来的大趋势，分权是未来的发展目标。如果我们违背这种情况，它肯定不会长期发展下去。

我们要建立的是一个DeFi生态系统，正是因为我们想要建立这样一个生态系统，血清才出现。我们刚刚开发了血清项目，我们希望这个项目将成为每个人最激动人心的项目。

汪峰：说到血清，有什么新的计划吗？我们以后要怎么做一些细节呢？

我们做了很多事情。例如，第一步是启动DEX去中心化交换。如果你想迈出第一步，交易将完全链接到链上，而去中心化的撮合引擎将每秒完成数万个订单的匹配。同时，矿工的成本非常低。天然气成本也有望进一步降低。我们计划在未来几周内，在血清生态系统上建立更多的DeFi项目，其中一些已经完成，其他的将慢慢出现。也许在接下来的几周里，我们会在血清的基础上做一些DeFi产品，有些已经做出来了，还有一些希望建立一个生态，让大家都能发表自己的产品，在血清上做自己的产品。

比如，我们会推出一个前端UI的免费在线交易对功能，让项目可以根据自己的需要上线交易。此外，再过几周，我们将推出新产品，如AMM、资产池等综合项目，完成做市商自动化整合。

此外，我们希望能够推出一个全新的产品——建立资产池，这个新项目将于本周推出。具体内容我就不详细介绍了。但一般来说，这些项目的启动都是在DFI。我们将包括更多自动做市商，为更多人提供接受血清去中心化的机会。

问题7；

王峰：目前德银采用的自动做市商（AMM）机制主要中心化在第一层，交易中消耗大量的网络带宽，导致网络效率低，成本高。现在，许多人试图在Layer2集成订单机制。由于对以太坊拥堵的不满，很多人试图迁移到EOS等半中心化的公共公链。我的问题是，orderbook模式会在DEX生态系统中成长吗？

F：我认为orderbook是目前一个非常强大和有用的工具，它被所有中心化交换所使用。它可以让用户根据自己的需要做自己想做的事情，也可以提供流动性，改善用户的交易体验，更好地运用自己的资金流。然而，以太坊的速度太慢，无法满足订单的需求，无法实现订单。现在的问题是速度相对较慢，可能会被阻塞。然而，对于像血清这样的DEX来说，以太坊速度慢的问题可以通过构建一个高性能的公链8 Solana来解决。因此，我们将来可能会有一些新的解决方案来将orderbook迁移到Dex来解决这个问题。阿姆也很酷。对于一些项目所有者来说，AMM可以用于自动化流动性维护，而不需要花费太多时间来管理它。

第八个问题；

汪峰：虽然以太坊网络存在拥塞和高昂的天然气成本，但以太坊仍然占据着DeFi乃至区块链生态的**优势。许多公共公链希望从以太坊生态中分一杯羹。不久前，主网币安智能链引入了以太坊虚拟机（EVM）的互操作性和编程功能，支持基于以太坊的开发工具。公开资料显示，Solana还计划与以太坊全面集成，并与以太坊生态系统或ERC20代币进行互操作。

我们能把Solana想象成币安智能链的另一个版本吗？与以太坊系统类似，币安智能链已经领先。索拉娜下一步打算做什么？

F：索拉娜目前还在L1。Solana**的优势是非常快，而且每秒的事务处理速度非常快。我们希望将来能更好地做去中心化的资产服务。如前所述，我们希望在这个生态系统上建立一个DeFi生态系统，我们将在这个生态系统上建立更多的应用程序或项目。我们也可能在早期使用一些新的开发工具。

从长远来看，我们会更加注重它的整体稳定性。打造一个新的Solana公共公链肯定会比币安智能公链更快。只要我们能在未来建立一个完整的生态系统，茄花和血清应该是非常强大的。

问题9；

汪峰：现在很多人都认为NFT是继DeFi之后的下一个热潮。有人说，在2020年投资于NFT就像在2019年投资DeFi。最近有哪些非功能训练项目吸引了你的注意？

F：我认为NFT整体上可能很酷。事实上，它代表了一些可收藏的资产。目前，我对它不感兴趣，因为它没有实用价值，而且它的发展也不是特别好。目前的NFT只是一些图片，你可以随意下载，这些图片根本不需要NFT。目前，我们只看到一些技术测试样品，但没有实用的产品。如果我们想让它在未来有价值，如果我们想看到更多有价值和有用的实际应用场景，我们必须首先看到更多的产品。

汪峰：两天前，你发微博，NFT让你想起了之前给sto的建议：请不要把好事放在马头前。你认为你打算做些什么来帮助NFT避免重蹈sto的覆辙吗？还会再发生吗？你打算怎么办？

我认为有可能。现在NFT是一个非常酷的想法，但它还不成熟，还没有真正的产品。现在你只是对这个概念感兴趣，然后你在做一些投机生意。我们对这一领域非常有希望，但我们必须拭目以待，看是否有任何伟大的项目。

如果你想做好NFT，你必须首先做一个真正有用的产品。

问题10；

汪峰：从全球中心化交流发展的角度来看，显然有类似互联网早期区域化的趋势。例如，美国用户主要中心化在CoinBase和Kraken交易所，而中国用户主要中心化在火币和okex等交易所。对于去中心化的交易所DEX，未来的发展是否也会呈现出区域发展的特点？

F：其实用户是不同的，不同地方的情况也不一样。在东方国家，每个公司都发展得很快。在发展速度上，西方国家落后了。美国有很多区块链公司。它们非常强劲，但增长速度可能会放缓。我们需要看看他们将来会如何发展。未来有很多创新，创新是非常重要的。说到区块链，我们需要看一看东方国家的交易所和用户的发展趋势，而西方国家可能会有一些差异，所以我们需要区别对待。

汪峰：有意思的是，我注意到你们团队中有很多中国面孔，比如联合创始人兼首席技术官王家瑞、首席财务官詹灿、首席运营官王恒恒等等。为什么你们团队中中国高管的比例这么高？中国FTX用户的百分比是多少？

F：我和首席技术官加里从大学就认识了，我非常重视中国人才和中国用户。事实上，我们中国用户的比例非常高。包括中国在内的东亚用户的具体数量可能占总用户数的一半左右。此外，我们也有很多用户在香港工作，这可能吸引大量来自中国的**人才。但总而言之，我们以吸引**人才为标准，而不是以地理和民族为依据。

同时，我们可以在中国找到很多机会。我们非常重视中文用户，希望今后能获得更多的中文用户。我们公司有许多不同民族的**人才。我们也很高兴有更多的中国高管。我们欢迎中国高管和中国用户。

汪峰：我看到你们队的合影。这里的女孩都是中国人。为什么？

是的，中国女孩很漂亮。你在问为什么我们有这么多中国女员工？我认为这实际上是随机的。整个行业都有这样一种性别比例的趋势。女人很重要。当然，我们也有很多女性员工。

汪峰：山姆，谢谢你接受我的谈话。内容很有趣。如果你有时间，我希望能再次与你联系。谢谢您。