火议：从DEX创新的启示看加密资产交易未来如何演变（全文）

图表：从左至右分别是羊驼财经创始人林伟宇、Deridex亚太区总监林伟宇、wootrade合伙人冉、琥珀集团产业研究总监罗瑞、aofex商务副总裁Vivian、Matcha营销总监Godot

陈向明

由Mars区块链主办、wave field联合主办的Mars finance app（微信：hxcj24h）一线报道暨“pow’er 2020 DeFi创新者大会”今日在深圳举行。会议涵盖了德福领域的十大细分轨道，广泛邀请国内外创新领军人物、行业领军人物和一线投研机构，深入探讨德福的挑战与机遇、一、二级市场的投资策略，并推出DeFi项目闪电路演和NFT加密艺术品秋季拍卖会。

在“未来金融与金融创新圆桌会议”上，李明博将主持“金融与金融创新圆桌会议”Derivatex亚太区总监林、wootrade合伙人ran、琥珀集团行业研究总监Rorry、aofex业务副总裁Vivian、Matcha市场总监Godot应邀参加讨论。

提炼精华：

林

区块链产业是一个游戏市场。从长远来看，DEX与CEX之间存在互补关系，二者之间不存在直接竞争。

DEX指数水平的增长，首先，最重要的原因是基础设施的改善，这是增长的另一个非常重要的因素。我们看到区块链行业受市场周期的影响很大。在经历了这个非常痛苦的熊市周期后，我们终于在2020年迎来了一个宏观牛市周期，这将带来大量资本投资参与市场的各项活动，包括大量的资金，更加积极地参与到DeFi协议中，也有很强的促进作用。

卡车

CEX并没有被DEX抢走很多交易量。

事实上，DEX也有一个不可能的三角形，就像公链的不可能三角形一样。这取决于如何协调深度、标识和效率这三个问题。如果哪一个DEX能在这方面做得**，它可能会在下一个中用完。

维维安：

需要理解的是，去中心化交易有一定的门槛。几乎所有的用户都是有经验的老用户。它并没有给加密货币市场带来新鲜血液，而是对现有市场需求的补充。

德克斯以其创新的产品赢得了市场的关注和认可。下一步，如果我们继续创新，继续满足用户的多样化需求，在中心化交换提供的服务之外不断创新产品，它就能引领下一波潮流。

DEX与DEX的竞争主要是看谁能更好地满足去中心化交易中用户的主要需求。这些要求主要包括：更高的价格、更低的成本、更快的速度、更安全的环境、更方便的操作和更多的可能性。

戈多：

9月下旬，DEFI成交量开始下滑的原因是部分热钱流出市场，但整个德福市场的拐点尚未到来。

中心化交易所和去中心化交易所最终将走向同质化。中心化交换效率更高，就像高速公路一样，速度更快。因此，我们应该去中心化交流。在去中心化交易所之前，更像是一条村道。现在村道修好了，速度更快了，景色也更好了。人们会选择在去中心化的交易所进行交易，因此两个交易所将逐渐趋同。

以下为对话实录，火星金融app（微信：hxcj24h）略被删除：

林伟宇：欢迎各位嘉宾。我们知道，9月份DeFi的日均交易量已经达到10亿美元，已经达到了指数级的爆炸式增长。在经历了这种爆炸式增长之后，您认为9月下旬DFI交易量开始下降的原因是什么？

林：这个问题，我认为是每一轮基础设施建设都会支撑一轮投机红利。本轮数据下跌是因为上一波基础设施建设后的投机红利已经用尽，因此市场进入调整周期。

冉：一开始，这是一个泡沫。人们靠小硬币和一些新鲜的东西赚钱。当这些硬币开始掉落时，许多使用者将失去生命。不过，目前仍有不少用户剩余，因此其交易量目前相对稳定。尤其是一些稳定币平台，其交易量比较稳定，但这些小硬币的波动性会更大。

戈多：我认为主要原因是一些热钱正在流出市场。实际上，整个德福市场的拐点还没有到来，在以太坊的房贷量链上，9月份有三个高点，高点不断上升，中间回调的低点也在上升。房贷资产链上的走势相对健康，只是热钱流出，但整个市场的转折点尚未到来。

维维安：我们可以看到，与**的每天超过15亿美元的交易量相比，交易量减少了50%以上。这说明德克斯的成长并非无限，而这个市场正逐渐回归理性。随着一批项目相继出逃、归零、**、假币猖獗、创办人大量套现、合同代码漏洞导致锁在仓库的资产无法提取，以及挖矿收入减少、交易费用和煤气费居高不下等。，市场情绪正在上升，正在降温。不像以前那么疯狂了。

整个DEX市场交易量的增加，伴随着德孚流动性挖矿的超高预期年化收益率，以及以yfi为首的DFI概念货币的高速增长，向每个用户发送400 uni，这是一些热点事件和财富效应的发展。现在，随着财富效应的逐渐减弱，以及一些其他概念的兴起，如NFT、fil、poca及其生态将在年底前拍卖等，用户的注意力已经转移到了更多的热点领域。

我们需要了解的是，去中心化交易有一定的门槛。几乎所有的用户都是有经验的老用户。它并没有给加密货币市场带来新鲜血液，而是对现有市场需求的补充。随着热点的到来，它们也将带着新的热点离开。那些在热潮平息后能留下来的人才是真正的用户。因此，图中交易量的减少并不意味着它不再有效，而是第一波浪潮暂时退去。德克斯以其创新的产品赢得了市场的关注和认可。下一步，如果我们继续创新，继续满足用户的多样化需求，在中心化交换提供的服务之外不断创新产品，它就能引领下一波潮流。

林伟宇：您对CEX和DEX的竞争有什么看法？

林：在区块链行业，它是一个游戏市场。从长远来看，DEX和CEX之间没有竞争。然而，在DFI的发展过程中，市场有一个范式转换的过程。在这个过程中，我们可以找到自己的定位，通过双方的合作，长期进行良性博弈。笔者认为，在下一个新的范式下，中心化交易所的作用将发挥色彩是合法进入的合规性，而去中心化交易所则起到撮合和交易清算的链条作用。两者之间存在互补关系，因此不存在直接竞争。

维维安：我觉得这两种交易所可以同时并存，也就是说去中心化的交易所和中心化的交易所。中心化交换机为您提供更多服务，包括一些衍生产品，包括我们的外围产品服务，如聊天室和直播。所有这些都可以在中心化交换中实现。因为在DeFi有一个非常热的去中心化交换。刚才主持人还提到了为什么DeFi的人气下降了。也正是因为项目方的套利、用户的承诺和挖矿等都没有达到心理预期。我认为两个不同类的平台和两个平台服务于同一个用户台湾，他们更可能共存。我更乐观的是，当两者共存时，会出现什么样的综合效应。

罗瑞：我认为中心化交易和去中心化交易的目标群体是不同的。你是选择中心化还是去中心化取决于你是相信人还是相信代码。作为一种非常成熟的机制，中心化交换已经运行了数百年。它的技术架构和操作系统已经非常成熟，并且已经通过了市场，对于不熟悉这个行业的人来说，选择中心化交换更容易、更安全。但对于一些业内人士来说，他们更习惯于在DEX上交易。至于影响，我不认为CEX被DEX抢走了很多交易量。作为中心化交易服务机构，琥珀的交易量在这波浪潮中有所增加。

戈多：我的观点不同。我认为中心化交换和去中心化交换最终会走向同一治理。首先要满足用户资金安全的需要。最重要的是对利润的需求。也需要方便。如果他想在这里赚钱，他需要方便，CEX或DEX。它只是一种手段，以同样的方式实现，中心化交换的效率更高，就像一条高速公路。它的速度更快，所以我们去中心化交换台做。在去中心化交易所之前，更像是一条村道。现在村道修好了，速度更快了，景色也更好了。人们会选择在去中心化的交易所进行交易，因此两个交易所将逐渐趋同。

冉：从交易者的角度来看，wootrade现在提供一些钱包和一些去中心化的平台。它的交易要么是自由交易，要么是交易成本很高，要么是交易成本很高。3%或2.5%的成本是无法容忍的交易成本可能低于1万元，这是差距的10倍以上。因此，专业交易员不会到中央交易所这边交易，除非一些套利和羊毛收藏家有套利机会。

维维安：两天前，我还听到一位非常有实力的量化资产管理交易员告诉我，他们已经习惯了中央交易所的交易模式，在DEX上交易。他们说交易者想看看K线并分析K线。我们现在讨论的是中央交换是否应该去中心化，我们现在应该讨论两个交换方向。专业用户会更多地选择中心化交换，中心化交换可以带来更好的用户体验。去中心化交换主要是为一些老用户提供的，而新用户仍然是中心化交换的一方。现在去中心化交易所的流行正在慢慢消失，因为我们的用户会去市场有钱的地方。当DeFi的人气下降后，立即走出NFT，包括波场生态，而继续留在去中心化交换的用户才是真正的币圈我认为两个交易所可以共存。我还是期待这两种交换模式有一天能走到一起，这样我们就可以看到，我们的去中心化交换和中心化交换，如何让新用户和老用户都有自己的交易渠道。

林伟宇：由于我是第一次主持圆桌会议，刚才错过了一个环节，那就是嘉宾的自我介绍。我们现在就来弥补吧。

林：我叫林，今年8月之前，我一直在火币工作，在那里我做过投资、区块链产业研究、交易所运营、合规稳定币。从9月份开始，我正式加入了Deridex，同时也加入了DeFi economic，建立了下一代去中心化衍生品交易所。我很高兴在这里与您讨论DEX创新。

冉：我是伍贸易的合伙人。我们现在服务于许多交易平台，如交易所、钱包、DEX等。我们的创始团队过去是传统金融业，具有华尔街背景。我们的创始合伙人在华尔街做高频交易已有十多年了。现在我们有60多人。在台北和上海，我也做了十多年的传统金融。第一个是美国的房地美。2006年，我们经历了次贷危机。

罗瑞：你好，我叫罗瑞。我负责琥珀的国内市场。我们公司成立于2017年。创始团队是在一些投资银行从事交易多年的交易员。我们目前从事区块链领域的所有交易服务，包括资产管理流动性、场外交易、衍生品、贷款等。现在在香港、深圳和台湾有超过170人，在汉城、加拿大等地设有办事处。我们最近推出了一种产品，它可以提供非常灵活的固定期限和现行财务管理，以及综合交易功能。如果你感兴趣，你可以体验一下。

维维安：大家好。我是aofex交易所的业务副总裁。我不知道台上有多少人知道我们的交流。我们的交易所成立于2018年，现在我们的团队有200多名成员。今年，我们也要回中国，然后我们参加了各种会议。今天，我们也感谢火星金融给我们一些合作机会。我们的平台主要是一个综合平台，主要包括衍生品和合约期权。我们平台的选择体验还是不错的。我希望会后你能到我们的展位去了解更多。

戈多：我是抹茶的市场***。我们最近推出了一个专门的存储区域，如DeFi、Boca、NFT和storage。如果你不知道最近市场上流行什么概念，你可以看看Maccha关注的是什么。

林伟宇：谢谢你精彩的自我介绍。让我们继续下一个话题。我们知道随着DEX的发展，越来越多的DEX以不同的特点和优势出现在市场上。现在DEX不仅与中心化式交换机竞争，还与其他去中心化交换机竞争。您认为DEX需要具备哪些条件才能在竞争产品中获得竞争优势？

林：我想从三个方面谈谈德银如何获得竞争优势。我们从“潜道”的角度来谈。从潜力的角度来看，我们所有的区块链参与者都在押注区块链的发展趋势。只要我们活着，我们就能赢。这也是在这个行业工作多年后得出的结论，因为在这个行业，几年之后，不是谁赢谁输，而是谁离开这个行业。

从技术角度看，行业现在已经有了非常成熟的方法，包括流动性、安全性、资产多样性、费率等，行业内做得好的团队也可以在这方面做得很好。基本协议的创新可能是技术门槛。这也是DEX的一个特点，因为所有的DEX本质上都是它在链上的交易协议。基层协议的创新是影响德银能否长期走上这条道路的重要因素。

但最重要的一点不是这些，因为这些都是艺术的水平，最重要的是道的层次，因为交流本质上是一种与人性抗争的商业。我们在交易所呆了很长一段时间后，有过这样的经历。做交易的时候可能太容易赚钱了，所以对创始团队和核心团队的人性有很大的考验我们会觉得交易所本质上就是一个平台。这个平台最重要的是你不想和你的用户竞争，你也不总是想从这个游戏中获得**的红利。因此，在交换的过程中，我们看不到我们得到了多少，而是你放弃了多少。因此，最近的Uniswap空投案例是一个非常好的案例，创始人放弃了交易中几乎所有的红利，并将几乎所有的红利分享给了用户，他得到了更多。因此，这种行为已不再是团队技术或运营是否**的问题，而是人性的问题。我们应该看看创始团队的认知和模式达到了什么程度，这将决定交易协议在市场上能持续多久，能获得多少份额。我认为一个协议是赢得人民的心和赢得世界。我们放弃的越多，得到的越多，得到的就越多。因此，这支队伍必须是一支大格局、敢于放弃的队伍。

冉：我觉得林说得很好。我们只是从交易者的角度来看。对我们来说，一个交易者，所有交易者和资产。现在DEX吸引交易员的不过是主流货币的流动性和新资产的多样性。事实上，我们很难有一个完整的AMM宣传。我们量化的本质是做AMM。它的公式非常复杂，不能用透明的公式来描述。如果这个公式是透明的，面对这个公式，这些聪明的人还是可以盈利的，所以我不相信AMM能做出一个完美的公式来服务于双方。因此，归根结底，它仍然是一种公式隐藏的形式，特别是在主流货币的报价中。像我们这样的机构有必要在链上以主流货币报价。除了基本上符合AMM公式的资产外，比如稳定币，它也可以发挥作用。如果不是均值回归，趋势资产，那一定是无法用公式求解的。在这个时候，我们需要一些专业的做市商，这些做市商基本上和CEX是一样的。你需要一些人在其中引用和在链上引用。我们认为这是同样的原因，所以我认为会出现这样的情况。其中一点是主流货币。你可以看到Uniswap可以在以太坊上销售Uni。小硬币一波接一波地来，现在很多都不见了。**，我们认为主要货币仍处于PK阶段。

罗瑞：DEX不是最近才出现的新事物。事实上，它已经出现很久了。区块链中的玩家自然不信任中心化交换的安全性。许多国家立法滞后，用户权益得不到保障。因此，业界一直在推动DEX的研发。从最早一代的DTS到**实现的去中心化交易，再到整个链条上的后续交易，包括后链上下游环节的结合、流动性池模，以及最近与AMM相结合的Uniswap流动性池，经历了多代迭代。现在以Uniswap为代表的AMM模式得到了市场的认可，因为它解决了一个大家都可以做市商的问题，这在过去是一件非常专业的事情。通过这种模式，可以使用很多长尾资产，这样我们就可以交易一些流动性差的小货币，并在Uniswap中进行比较，这是一种更好的交易所交易体验。

如何与德克斯竞争？我认为问题之一是dex中存在一个不可能的三角形，就像公链的不可能三角形一样。这取决于如何协调深度、标识和效率这三个问题。如果哪个德克斯在这方面做得**，它可能会在下一个。

维维安：

DEX与DEX的竞争主要是看谁能更好地满足去中心化交易中用户的主要需求。这些要求主要包括：更高的价格、更低的成本、更快的速度、更安全的环境、更方便的操作和更多的可能性。

事实上，这与我前面提到的DEX的基础设施建设是一致的。更好的价格主要取决于流动性，而DEX可以通过共享流动性来实现，所以竞争相对较小；成本更低、速度更快、环境更安全主要取决于基本公链的选择，而公链本身也有一些优缺点，就像我前面提到的不可能的三角形，暂时无法解决。我们只能看到用户更重视哪些因素，并做出有针对性的选择。更便捷的操作是德信从少数民族走向大众的必由之路。东西方门槛越高，其用户群扩张的难度就越大。现在DEX的操作性一般比较复杂，对于大多数已经习惯了CEX一键操作的用户来说不是很友好。

更多的可能性主要是指创新能力。DEX诞生时间不短，但在今年6月之前还没有找到一个好的发展模式。AMM自动做市商和流动性挖矿为DEX带来了活力。可以说，这一轮的热度是由这一创新驱动的，而Uniswap等平台也借此进入了DEX track的头把交椅。因此，如果有人能带来下一个有效的创新模式，就有可能**Uniswap的爆炸式增长。

实际上，它不仅是DEX，而且是同一逻辑的中心化交换。比如aofex一方面不断完善基础设施建设，另一方面不断创新。归根结底，更好的服务于用户，满足用户更高的需求。

林伟宇：接下来继续下一个话题，如何看待DEX的发展现状，对DEX有什么样的市场需求？

林：事实上，我想听听伍特和安伯的想法。我们当然想满足所有市场参与者的需求。

冉：让我们去任何一个火币交易所的地方，试着找出一些事情。有交易量。有足够的人在这里交易。有足够的价格。我们不在乎交易的是dex还是CEX。足够多的人是最困难的话题。它基于各种公链中的一些困难，包括性能和安全性。如果有非常活跃的DEX，我们**愿意立即进入交易。

罗瑞：我认为，目前德克斯的发展应该达到历史的顶峰。当然，与过去相比，未来可能会有进一步的发展。

经过本轮流动性挖矿的洗礼，德银的流量比一些中心化交易所要好，包括Uniswap交易稳定币，在Uniswap上交易大量以太坊，滑动点甚至比币安还小。从交易量上看，Uniswap过去也超过了一些中心化的交易所，那就是Uniswap的Uniswap是Uniswap的，换句话说，DEX现在已经可以商用了。它已经不再是一些怪人玩的东西了。尤其是在这一轮流动性挖矿中，大家都去采了。至少，它洗刷了一轮市场教育。每个人都去玩Uniswap，而不是听它之前和没有用处。所以现在是德克斯的**时机。下一步是如何求解不可能的DEX三角形。谁能用代币激励来优化这些问题，或者用一些更复杂的曲线来定义自己的交易，那么就会有更好的发展。

戈多：作为一个普通的韭菜，我对林的交易有一个小小的需求。林和我以前是火币的同事。我希望贵交易所能够去中心化衍生品平台，并与现有的DEX进行整合。例如，我将在Uniswap上抵押以太坊，并进行流动性挖矿。我想有一个功能，就是一键对冲。我可以一键打开你这边的交易所，对冲以太坊下跌造成的损失，或者有保险业务，无论是DEX直接为我冲销，还是我自己开冲销，我都希望有这样一个入口。我可以在抵押贷款时做对冲，这是我作为一个矿业韭菜的要求。

那么我有另一种看法。我其实很期待这种交叉链式机*池的出现。而且我看好跨链机*池将超越YF I，如果未来真正实现跨链，不仅以太坊，其他公链也有自己的DeFi生态，当跨链机*池出现时，我非常乐观它会超越YF I现在的表现。当它整合了一个机关*池、一个衍生品对冲、一个保险业务的全过程、全生态的网络时，我期待着这样一种形式的出现。

林：要求已经收到了。同时，可以发现，跨链支持也在我们团队的路线图中。作为一个去中心化的交易所，我们的优势之一是在线产品路线更加灵活或开放。我们将使整个社区都充分参与讨论。我们非常欢迎加入我们的核心社区，给我们各种各样的意见。即使我们的治理已经上线，我们也可以让deri Vadex平台货币来决定推出什么样的产品，比如一键式对冲，满足大多数用户的需求。

与中锋的比赛有很多种形式，这也是可以期待的。

林伟宇：从您精彩的回答中，我们可以得出一个结论，德银的爆炸式增长并不是无限的，因为德银依赖于一定的基础设施，比如公链。比如目前流行的DEX就存在以太坊服务费高、交易速度慢的问题。请问各位嘉宾，下一步DEX的开发，哪些基础设施有更高的要求？

林：基础设施的探索实际上是我们团队最近最重要的任务之一。我们与国内外多家知名连锁团队进行了探讨和了解。事实上，对于德银来说，尤其是衍生品交易，其对公链的业绩要求非常高。以太坊目前的天然气价格确实难以承受。因此，对于基础设施的性能要求，首先我们希望基础设施能够支持高并发性和低交易成本，以及链上快速的清算速度。其次，我们希望基础设施能够为开发者提供更多的支持，优化开发者的用户体验，比如改进文档，提供特殊的访问服务。

罗瑞：公链的表现肯定是一个方面，但并不是以太坊不能玩。事实上，在以太坊问世之前，已经有很多层2解决方案对一般智能合约更为友好。如果它不能牺牲各种智能合约的可组合性，我认为它可能会给DEX体验带来一个飞跃式的提升，这只是一个技术点。更重要的是，各种DEX都可以更好地使用。事实上，你可以交易的是资产。你并不是所有的资产都是有价值的。这是一个不好的条件泡沫炒。它可以为连锁企业带来更多有价值的资产，这可能是德克斯下一次更好地突围的机会。

林伟宇：刚才我们谈到了9月底以来，DEX成交量的下降。在谈到下跌之后，德银6-9月爆发式增长的原因是什么？

维维安：我认为应该是钱在那里，用户在那里。推动DEX平台爆炸式增长的应该是dic的普及。我认为这是一个重要的原因。

林：DEX是指数增长。我两天前研究了数据，我们会发现，从2019年到2020年，高于DeFi的数据增长是一个相对快速的因素。这有几个原因。首先，最重要的原因是基础设施的改善。我们可以看看国防部的基础设施。经过2018年和2019年的建设，到2020年已经进入相对成熟的用户可以使用的局面。我记得当我们查看Maker2017年的数据时，我们认为它的数据太糟糕了，很难使用。然而，在2020年，许多贷款协议已经达到了用户体验。相对而言，对于区块链的老用户来说，这是一种相对友好的用户体验。在金融做市商协议方面，也有一些新的试点机构如Uniswap，在一定程度上实现了产品市场需求的适应性。所有这些基础设施的改进，它带来了易用性，它允许用户使用，这是一个非常重要的基本点，这就导致了这样的增长。另一个非常重要的增长因素。我们可以看到，区块链行业受市场周期的影响很大。2020年，我们认为，从2017年底到2019年，宏观周期将经历一个非常长的熊市。相信我们在座的很多朋友都经历过这个非常痛苦的熊市周期，2020年宏观上我们最终会迎来一个新的熊市周期，牛市的大周期也对大量资金入市参与市场的各种活动产生了非常积极的影响，包括更多的基金积极参与DeFi协议。

林伟宇：我们还有时间。作为第一次圆桌会议的主持人，我也是和你一样分享的客人。我发现主人不太好。

我想我们可以好好利用火星上的这个平台。接下来是广告时间为你做广告。你能告诉我们未来半年和一年我们各自的公司会有什么趋势吗？

林：谢谢你给我这个机会。我们的产品今年上半年就开始准备了，但一直比较低调。首先，该团队是一个以技术和产品为导向的团队，其次是制定去中心化衍生品交易协议。这确实很困难。未来四个季度，我们可能会逐步进入加速阶段。我们将推出一些新功能、新活动，并启动亚太共同体建设。因此，我们非常欢迎来我公司合作。我们将在近期开展的一些活动可能包括推出业内首只创新混合保险基金，以及一些常规的活动，希望您能关注我们的项目。如果您有任何问题，请随时与我联系。

冉：我们和贸易是一个流动性的黑暗池。我们还与Matcha合作提供流动资金。目前，还是一个cefi的东西，就是给各个平台提供流动性。我们的报价是5美元，这是零手续费。目前是保利货币的平台。我们还与许多DEX建立联系，为它们提供流动性。对我们来说，不同的平台是不同的，我们可以互相合作。在dex中，它最需要的是降低用户的交易费用，提高深度。其实深度不错，但是服务费太高，所以我们会降低DEX上的整体交易成本。这就是wootrade在cefi中所做的。我们也会在DFI做同样的事情，为主流货币提供**的帮助。

罗瑞：我刚才自我介绍的时候做了个广告。琥珀的一种新产品刚刚上市。现在，您可以享受16%年终奖的新手礼包。

今天仍然是DeFi的活动。我在为DeFi做广告。我们和另一个外部团队达成了一项协议。主要原因是，如果做市商仓位剧烈，我们会去清算，通过资金池获得**的清算效率。希望您能关注一下。

维维安：我们将继续从用户体验、用户界面设计，包括我们衍生品的创新，以及中央交易所所有周边领域的研究。我们希望您能关注aofex。

戈多：总之，Matcha的关注度是衡量一个概念在市场上是否足够火爆的标准之一。

林伟宇：谢谢你精彩的分享。接下来，我这个业余主持人，将把这个舞台还给专业主持人。谢谢您。