激烈的争论：defi的优势是开放性，而cefi的优势是服务。二者无需竞争（全文）

任正，共识实验室创始人合伙人

圆桌嘉宾：dforce创始人杨敏道、marixport CEO葛月生

组织|福克斯

9月28日，由Mars区块链主办、wave field联合主办的“pow’er 2020 DeFi innovator大会”在深圳举行。会议涵盖了德福领域的十大细分轨道，广泛邀请国内外创新领军人物、行业领军人物和一线投研机构，深入探讨德福的挑战与机遇、一、二级市场的投资策略，并推出DeFi项目闪电路演和NFT加密艺术品秋季拍卖会。

会上，共识实验室创始合伙人任正作为课题组长，主持了“cefi与DeFi：一战还是融合”圆桌会议作为受邀嘉宾，dforce创始人杨敏道和marixport首席执行官葛跃生参加了讨论。

由于稳定币发行规模的扩大、疫情的影响以及DeFi协议技术的不断完善，DeFi的发展也不可避免。DeFi的优势在于它是一种中间人寻租模式，它不在乎利润从哪里来。这比传统金融要好。Defi和cefi是一种前店后厂的模式。Cefi扮演商店的角色，DeFi是下面的基础设施。Defi在竞争中比cefi更具优势，尤其是在利率方面。资本市场上的套利在金融市场上是非常有效的。

DeFi的基金是量子级的。交易资产可以赚取手续费，也可以用作借贷准备金。这种组合只是两种筑巢方式。有些资产还可以起到三到四个目的。可能存在四种或五种放大效应，这将大大提高资金的使用效率。未来，加密金融的所有基础设施都将由DeFi来填补，cefi留下的空间将大幅减少。

移动挖矿是这场经济繁荣的最重要原因。DeFi的**优势在于它的开放性，而这正是cefi的缺点。但是cefi**的优势是服务，没有必要与cefi竞争。

从商业本质的逻辑来看，羊毛来自绵羊。谁来付DeFi支付的利率？从借贷的本质逻辑上讲，高利率有信任成本。从DeFi借钱比一些投资者便宜，但是没有商业条款很难建立信任。但在未来，随着电喷资金效率和安全性的大幅提升，德福与中福的整合将在中电投能够获得明显收益的领域进行。

提炼精华：

1DeFi爆发的原因是资产准备就绪，技术协议层准备充分。

2DeFi取代cefi将是一种趋势，但它将从取代cefi的关键环节逐步开始。

3目前，cefi**的优势在于服务，DeFi仍在降低中端和后端的成本。

4DeFi的资金利用率高于cefi，这是DeFi的压倒性优势。

5金融机构的竞争是有许可证的，而DeFi的竞争是无证的，这意味着未来金融机构的竞争将呈现指数式的演化。

圆桌会议全文如下：

任正：我刚才听了冯波先生和冯波先生的对话，以及大叔和翁先生的介绍。我本来想让你在DEFI和塞菲之间做出选择，但我觉得这不好。让我们来谈谈今天的关键字TVL（锁定总值）。他们各自的电视怎么样？

杨明道：大家好，我是dforce创始人杨敏道。我比较早地进入币圈。2013年，我在比特币主要从事交易和套利。2014年，我投资了以太坊 ICO。从那以后，我一直在投资币圈和许多项目。Dforce于2018年启动。这在中国是一个相对早期的项目。我们已经做了从稳定币到贷款再到加总的一切工作，包括加总交易和全面债务协定。在锁定金额方面，多亏了大叔的火烈鸟，他为我们做出了很大的贡献。我们是目前锁定金额**的项目。

葛月生：大家好。我叫葛月生，是matrixport的首席执行官。我们公司不做DeFi项目，所以我们没有TVL数据。我们公司从DEFI公司推广了一些挖矿产品，帮助客户挖矿火烈鸟和其他产品。

任正：我们继续今天的主要讨论环节。我们可以看到，今年5月，DFI的浪潮已经非常火爆。我们也看到了各种新的游戏方法和一些新项目的出现。这是偶然现象还是必然现象？你认为今年爆发DeFi有一些不可避免的因素吗？

杨明道：“DeFi”这个词是在2018年下半年提出来的。今年疫情爆发有几个主要原因。我们把DeFi比作乐高积木。最关键的因素是资产方面的构建块。今年初至今，资产面稳定币发行量从约20亿美元飙升至200多亿美元，增长近10倍。这是2019年至今年乐高积木的关键点。在你们拥有了大量稳定币资产之后，我一直有个比喻。Defi和传统金融是一个平行的宇宙。这两个平行宇宙之间的虫洞连接是通过稳定币连接利率市场、贷款和传统金融交易。因此，这是今年DeFi爆发的一个关键原因。

另一个原因是这种流行病，它极大地阻碍了传统金融的流动性。3月和四月，香港对外贸易的所有资本出口受阻，因此稳定币上升。我认为这与流行病有很大关系。当然，从技术角度来看，DeFi的协议栈和交易理念从去年开始逐步完善，包括大叔之前的PPT。同时也可以看出，传统金融的元素基本上被DeFi**了。碰巧今年所有的工作都已经完成了，所以我认为这是不可避免的，将发生的DeFi疫情。

任正：这是大形势。然后资产准备好了，技术协议层也准备好了。葛先生，你有什么意见？

葛跃生：我们公司长期使用DeFi。在这股热潮之前，我们一些项目的日成交额一直很高，甚至达到数亿元。以前，DeFi的项目非常像一个特殊领域的领先企业。行业内的人都知道，但行业外的人，不关注DeFi的人，或者对DeFi没有需求的人根本不知道。

流动性挖矿是导致这场债务危机激增的最重要原因。这有点像一个特殊行业的龙头企业上市。虽然我可能与这个行业没有任何关系，但我可以通过流动性挖矿赚到一些钱，这样币圈的大多数人都有机会参与DeFi。所以我认为今年爆发的DeFi主要依靠流动性挖矿。此外，像我们这样的公司也会生产大量的流动性挖矿产品，这也使得DIF的传播范围更广。现在回头看，流动性挖矿还是非常正确的。我认为这会把DeFi推向另一个高度。

任正：那么您认为流动性挖矿是促进DFI激活的一个亮点？

葛跃生：因为流动性挖矿，DeFi更受欢迎。在挖矿流动性之后，其应用和用户都显著增加。我认为这是暴露带来的影响。如果有移动挖矿，你就会知道这些项目以及它们的用途。我认为这对这些项目是一个很大的好处，并且已经充分暴露出来了。

任正：我们今天讨论得很热烈。这正好是两位客人的不同特点。我们在讨论DeFi和cefi。截至今年9月底，链上交易金额已超过190亿美元，锁定头寸金额也达到100亿美元。但是，我们可以看到，今年年初，锁定金额只有7亿左右。所以这个变化是非常巨大的，有几十倍的增量。这是一种趋势吗？DEFI会取代头孢吗？

葛月生：在我个人看来，这**是一种趋势。无论从**数还是从币圈的公众反响来看，作为币圈的老人，它已经很久没有这么热闹了，所以一定是一种趋势。至于是否会取代头孢，我个人认为是不可能的。金融的本质仍然是服务。如果你想用DeFi完全取代cefi，DeFi的服务仍然不足。

刚才，火币的嘉宾们也谈到了这次经历。金融的本质是服务，没有人能为你提供服务。因此，在这方面，cefi仍然有其不可替代的一面。然而，在DeFi和cefi之间有一个非常有效的组合。它可以完全替代cefi在整个业务链过程中的某些部分。我认为完全可以做到。只要能做到这一点，它就已经非常成功了。因为cefi的市场是非常大的，它只能更换几个环节，使整个链条变得更有效率，我觉得这对整个区块链行业来说是一个巨大的进步。

让我们举一个例子来说明每天使用DeFi代替cefi。我们公司也从事借贷业务，有自己的管理。我们和管理层做生意。一般来说，贷款是每月一次的，但有时有一些灵活的条件，我可以随时收回。但在某些情况下，借钱要花上好几个小时。如果我们向管理层提出这个要求，如果你借给我1000万美元，我在三小时内归还，他不会同意的。他不接受这个条件。你一天都找不到他，因为他得做文件。很多人帮你办理贷款服务。如果你只借一天，即使利率更高，也无法弥补它的成本。但我们遇到过这种需求。我需要三个小时的钱来做临时安置。这就是为什么我们公司很早就参与了DeFi项目。它实际上在我们的业务联系中起到了借力的作用，现在谁也代替不了它。如果我不使用DeFi，我必须使用我自己的资本。用我自己的资金是非常低效的，因为我只需要这三个小时，所以我必须把钱留着。

因此，我认为DeFi完全可以取代cefi的一些关键环节，发挥其作用，使整个过程更加有效。我对这一点非常乐观

任正：刚才你提到了DeFi的作用，包括日结算和帮助。我们还提到了中信银行的一些功能，如为我们提供一个完整的金融服务体系。您认为每一种方法在cefi操作中的优缺点是什么？

葛跃生：我认为DeFi**的优势是cefi的巨大劣势。**的优势在于它的开放性。你可以轻松地使用它。我们在贷款业务中有一个重要的概念叫做抵押贷款利率。抵押贷款利率是一个指标，在贷款行业造成了一个大问题。我不想和你一起赚更多的钱。这称为交易对手风险或风险敞口。我只敢和那些大平台做生意，因为我觉得他们有更强的抗风险能力。我愿意抵押更多的钱以获得更好的商业条件。

在这方面，DeFi可以很好地消除你的忧虑。当我使用dic时，它的合同变得非常安全。当没有技术缺陷时，你可以相信它。不管怎样，我会借三五个小时的钱，我会加倍给你，我不会担心的。但在正常情况下，当我们与我们在头孢领域的竞争对手做生意时，我们基本上要求的比率是1:1。每个人都应该公平，没有人应该要求更多。我总是担心你会不会多拿我的钱，你会不会逃跑，会不会有破产的风险等等。

这是DEFI的一个巨大优势，因为它的信任基础是非常稳固的，它也将使它更加开放。每个人都愿意与之合作，所以我们非常愿意使用一些DeFi协议来解决实际情况中的需求。此外，当我们使用这些协议时，我们不必知道协议背后的人是谁。我不需要做彻底的调整。我不需要向前看和向后看。这是它的**优势。

cefi**的优势是服务。必须重视金融服务，特别是对我们公司的客户。也许流动性挖矿是DeFi世界上最友好的事情之一。如果你真的向DeFi借钱，你就会知道这有多困难。而且，它的利率也不低。如果客户说他想借钱，他会去DeFi平台借钱。如果贷款时间较长，我不明白他为什么要从DeFi平台而不是从cefi平台借款，无论是利率、服务还是灵活性，都无法提供cefi目前提供的金融服务。

在我看来，长期趋势是一体化。他们在整个商业链中各司其职，相互配合。我个人认为很难弥补固有的优点和缺点。以太坊已经谈论TPS至少五年了。我们以前制造挖矿机，但我们不敢做以太坊挖矿机。我们每天都被威胁要换POS，但我们直到今年才换。当然，在服务和效率方面，DeFi会越来越好，但跟不上中心化式平台。我不认为有必要和cefi竞争。它仍然充分发挥了它的优势，所以它的价值是非常大的。

杨敏说：我的观点是比较温和的。我认为DeFi和cefi的模式是前店后厂模式。Cefi扮演一个商店的角色，DeFi是下面的基础设施。然而，这只是现阶段的情况。从长期趋势来看，德福将全面取代头孢的各个方面。目前，DeFi与cefi的竞争有一个非常重要的环节。刚才，葛总经理说得对。我来自传统金融。我认为金融企业的成本大部分中心化在中后台。现在，在大大降低后台和中间阶段的成本之后，它肯定会在前台平台发展，包括客户的收购。

让我纠正一下葛总提到的借贷问题。我认为DeFi在借贷问题上的优势是非常明显的。过去没有优势的原因是比特币不存在于大量以太坊中。如果比特币与以太坊相连，我们的数字贷款方案将包括在内。根据我们的贷款协议，3月份用户存比特币有息存款时，借款成本在2%左右，也就是说，对于矿工来说，如果他们借钱，协议也可以给你送钱。根据DeFi和cefi的竞争逻辑，我们知道传统金融的中后台成本占其总成本的60%以上。如果传统银行有4%的利差，你压缩的空间就很小。

但DeFi**的地方是我们赤脚，我们不怕穿鞋。比如火币的月利润1亿元，这本身就是一种中间人的寻租模式。对于DeFi，我不在乎利润从哪里来。我可以通过代币向用户预支我的预期利润。因此，我认为DeFi的影响不仅仅是从某些服务中取代cefi，而是全面取代cefi。说到cefi的前端体验，我觉得我们融入cefi的前端体验会非常简单，包括前端的体验，我们将产品融入前端体验也会非常简单。另外，我们知道DeFio中有很多聚合器产品，这意味着前面、中间和背景都被替换了。我认为在很短的时间内，DeFi将取代cefi。

更重要的是，我们知道，在竞争中，DeFi将比cefi更有优势。DeFi利用了所有人的闲置资金。如果cefi是出租车，那么DeFi就是didi或Uber。如果我们利用市场上所有的闲置资产，我们可以创造额外的收入。这可以从数学上证明，它的优势是压倒性的。虽然火币投了我们的票，但我认为从长远来看，cefi的大部分商业模式都会被DeFi所取代。虽然目前的替代品是借贷方具有综合优势，再到交易端，现货优势巨大。现在，德联的优势不亚于一线交易所。衍生品交易的频率可能会更高。我不认为以太坊的拥堵问题是一个大问题，包括大叔的工作和DEFI尼欧的生态环境。在某些情况下，您可以将其视为第二级解决方案。我认为这些问题可以通过其他公共公链来解决，等等。这个问题解决后，以太坊的拥堵并不是什么大问题。

任正：这将是一个挑战。当我们解决以太坊的拥塞升级到2.0，或者像flamingo这样性能更高的中后台，我们可能会全面取代cefi。通用电气有什么不同的看法？

葛月生：刚才提到了不同的意见。我们的客户不是从DeFi平台借来的。它的利率很低。如果包括代币补贴，可以在其平台上进行套利。你可以借抵押贷款来领取代币。但从商业本质的逻辑来看，羊毛来自绵羊。如果你说你付利率，谁来付你？从逻辑上讲，有很多信任成本。我想引用我们和管理方之间的一个共同条款。根据贵公司的资质，综合管理层会给您6到24小时的时间来补充抵押品。这个项目的资金需求相当大。你有足够的时间筹集资金归还它。但是，如果你把它放在dic平台上，比如140，150，甚至200种货币，它们到达时就会卖给你。我不能接受。

即使我们今天这样做，也可能是套利。如果我想从DeFi借钱，比一些投资者便宜，但我还是不敢。我宁愿牺牲一些利率，或者与那些大投资者合作，因为他们很容易谈论。他们给了我一些商业条款，这使我更加安全和灵活。我们彼此之间有信任关系，我的生意可能会做得很好，比较顺利。我不认为DeFi能解决所有的问题。

杨明道：正如葛先生刚才说的，在cefi中有一个优势，就是DEFI还不能进入，这就是信用水平。目前，DeFi很难实现，但它必须在利率方面有更多的优势。原因很简单。资本市场上的套利在金融市场上是非常有效的。与传统金融不同，你把钱从美国汇到香港，然后汇入中国，然后进入公司。这是头孢菲高资本成本的最根本原因。它的资本并不像信息那样流动，但所有的资本都是信息，它的流动速度很快。从一个协议到另一个协议，它在一个交易中要经过三到四个协议，这就使得来自美元区和欧元区的大量负利率资金进入DeFi。这也是目前DeFi**的作用。真正的目的是建立一个统一的全球资本市场。

任正：要实现资金的高效使用，但是葛总经理只是说他不愿意用。

葛月生：不是这样的。也许明道先生在谈论未来可能发生的事情。我来谈谈我们到底发生了什么。在挖矿业没有流动性之前，我们提供给客户的利率低于DeFi的利率。我们有长期的数据监控。当然，除了它的补贴，挖矿也可以进行，这是我们无法比拟的。然而，资本效率高、利率低的优势却没有体现出来。现在有了，但我个人认为，与其说是资本效率，不如说是挖矿业。当然，这也是改进的原因。今天更多的资本机构对DeFi还不熟悉，他们不敢注入资金，就像我们注入DeFi的资金有明确的风险控制限额一样。所以这将导致其资金利用率可能没有那么有利，但这是可以逐步提高的。

但是，我认为从长远来看，要实现这一目标还是非常困难的，因为它优于中央机构利率。这也许可以通过节省成本来实现，但并不那么容易。因为目前有成本，客户还是会拿它跟我们或者德维比较。如今，许多DeFi的信誉还没有达到业内**的中央集权机构。

任正：这是我们今天讨论的核心。从长远来看，陶敏先生刚才提到，他认为在德福的情况下，资金的使用是可以提高的，所以从长远来看，它可能能够获得比头孢更高的利润。是这样吗？

杨敏道：我一直说，DEFI的首都是一个量子态。例如，它是一种可以赚取手续费的交易资产。此外，它也是一种用作借贷储备的资产。这种组合性质只是两种嵌套。有些资产可能有三到四种用途，包括刚才的大叔图。他提到里面有各种各样的嵌套，所以可以用在这里有四五个放大函数，这里的资本效率远大于传统的金融cefi。

举一个简单的例子，例如，葛总的资产负债表不可能用于币安交易。不可能把它拉到你的资产负债表上。然而，DeFi中的各种协议是常见的。在其他协议中不难看出资金池的规模和效率，大大提高了资金使用效率。当然，因为所有闲置资金都放在交易所里，没有额外收入。所以我们把它放在了DeFi里。我认为这也会增加DFI的供应成本。但我个人认为整个DeFi未来的收入会下降。

任正：刚才我们还讨论了一个比较核心的话题，那就是信用和去信用，包括信和信的cefi场景。这几天我也看到了一些现象，包括某研究所丢硬币事件。在跟踪该币种时，在多个中心化场景下锁定该币种，**进行跟踪。但往往有些人谁去船运或偷钱是等待去中心化装运。那么，有没有可能说，在信贷方面，华信实际上可以发挥更强大的作用？

葛月生：我觉得应该是。

任正：我们已经进入**一个话题。我们刚刚提到了一个整合的过程。因此，我们希望两位嘉宾能简要展望一下，在区块链的背景下，我们未来将面临怎样的金融生态？它向我们展示了未来的财务状况？不管是不是EFIDEC。

杨敏说：现在你可以看到，在cefi中对DeFi有不同的想法。例如，币安是一个智能链，我们希望再建一个以太坊来占领DeFi生态。火币的理念也非常清晰。它将是资产方面，并把各种传统的cefi资产放在以太坊上。我个人认为，加密和金融的所有基础设施都将被DeFi的所有协议栈填满，给cefi留下真正寻租的空间，这可能是合法的合规入口。我觉得中金国际的生存空间或寻租空间正在急剧萎缩，这也是为什么很多交易所一开始就看不起德孚，**却冲进了游戏。

从我个人的角度来看，更换过程非常快。金融机构的竞争是有牌照的，有一定的基准线竞争。我们可以靠车牌来提高竞争门槛。DeFi的竞争战略取消了政策门槛，意味着各种不怕死的人都会进来，各种怕死的模式都会出来。这种进化是非常可怕的，它是指数级的进化。

cefi的竞争还需要考虑法律问题、版权问题和知识产权问题。然而，在DeFi中并没有这样的概念。只要把人的流动性全部挖出来，影响就会很大。

葛跃生：我认为德福和头孢的整合应该是非常快的，特别是在头孢可以获得明显效益的领域。另外，随着DeFi协议的不断完善，大大提高了资金效率和安全性，相信cefi对DeFi的拥抱会更加彻底。当DeFi作为整个生态系统中的基础设施成为一个关键的连接点时，它必将提高市场的资本效率，使利率更加透明，流动性更快。我认为在这些方面，作为一个cefi组织，我们对DeFi做了很多事情。积极地拥抱DeFi对我们是有好处的，这对整个生态和工业都有好处。

任正：区块链已经从纯技术进入金融领域。谢谢你们两位客人。这一轮圆桌会议结束了。

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