尽管我们信任

-这是101-s2区的第二个对话-

2020年9月25日，币安台湾社区负责人佐拉与麦钱包的CTO兼联合创始人埃里克交谈。在直播中，埃里克分享了现有DeFi公链的生态，并介绍了DeFi的痛点。

至于DeFi的痛点，Eric表示，首先，表现是个明显的问题。性能问题将直接影响到整个网络的价值，而性能的提高将有助于吸引更多的用户。第二，公链条治理与公链条自身仍存在冲突。当合同出现问题时，依靠链条很难对整个合同进行升级，过程可能会陷入停滞。在这个阶段，DeFi的这些痛点既是挑战，也是机遇。

小麦钱包是早期硬币安全智能链的合作项目。埃里克认为硬币安全智能链和以太坊有很多不同。首先，硬币安全智能链的成本较低，低的煤气费可以帮助用户获得更多的矿业代币价值；其次，硬币安全智能链的性能可以达到以太坊的10倍以上，使用体验非常流畅；硬币安全链的很多资产可以交叉到硬币安全智能通过小麦钱包实现连锁，同时实现两个公链之间的互操作性。

埃里克对101街区的看法

“游戏资产其实是非常自然的东西，可以放到区块链上。它可能比我们传统世界中映射到区块链上的表格或阴影更容易理解。”

“在这一波DeFi中，出现了很多创新和新价值，尤其是长尾资产的掉期交易。在这波浪潮中，我认为去中心化的交易所确实让我们看到了它有自己的特点和价值。”

“事实上，以太坊已经充分验证了DeFi在其局域网中的价值，并在整个链上进一步扩展了整个系统。这样，DFI的整体规模和DeFi的用户数量也将相应提高。这是跨链对这个行业的**意义。”

“如果一个产品不能持续升级，其实很难有这样的生命力。”

“我们希望看到更好的跨链解决方案的成熟，包括像硬币安全智能链这样的运河项目。因为我们认为，当资产流动的摩擦成本越来越低时，应用场景也会呈现爆炸式增长。因此，我们希望整个行业能够在这三个方面做出比较大的改变，进而带来更多的创新。”

麦克佐拉

嘉宾埃里克

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一

Zona:Block101是coin旗下一个有趣的核心社区，我会在周一到周五晚上8:00与您见面。我叫佐拉，币安台湾社区负责人。我很高兴邀请小麦钱包的首席技术官参加今晚的直播。首先，你想让埃里克先自我介绍一下吗？

埃里克（左）佐拉（右）

埃里克：大家晚上好。我是埃里克，小麦钱包的首席技术官。小麦钱包是一个多链钱包。如果您曾经使用过小麦钱包，您应该知道我们支持近50个不同的公共公链。如果你没有用过，你可以下载。上周，我们在硬币安全智能链上支持了许多非常有趣的应用程序。你可以和他们一起玩。

硬币安全佐拉：欢迎使用小麦钱包。使用小麦钱包，体验硬币安全智能链的力量。

我对你的工作经历很好奇，埃里克。我看到你在传统的互联网公司工作，比如微软、惠普等等。事实上，你一直扮演着CTO核心技术员的角色。我很好奇你为什么从传统的互联网行业走到区块链这样的新兴行业？

埃里克：我以前在互联网上做过，后来我可以明显感觉到流量的成本越来越高，特别是整个互联网格局被几大巨头占据之后，很难获得新的用户。那时，我们知道Web3.0是区块链的时代，所以我们开始了解区块链，发现有很多创新的机会。因此，这首先应该是加入区块链行业的原因之一。

二

胡安·佐拉：好的。因为你也是小麦钱包的联合创始人，你能告诉我们小麦钱包创业的全过程吗？

埃里克：我们从2017年开始生产小麦钱包。事实上，当时市场上并没有特别好的区块链钱包支持多链和DAPP，所以我们当时就开始定位做这样的钱包。

我们认为，也许我们之前看到的数字货币钱包主要是资产管理。它可以支持多种不同的货币，然后支持它们的存储和转移。但他们可能不太擅长支持应用程序。

一些钱包可能会专注于制作一个公链，在这个公链上会更加完整。但这也造成了一个问题。为了玩一个公共公链，你可能需要有一个新的钱包，然后你的手机上会有各种各样的钱包来使用不同的公共公链。

三年来，我们希望整个区块链的用户都能使用它。同时，其用户体验也非常一致。无论使用哪个区块链，都可以应用于小麦钱包的应用。

同时，我们还开发了不同的客户端，包括应用程序、浏览器插件和网络钱包。不过，我们对所有钱包都坚持同一个概念，这样它们就可以同时支持多个连锁，用户的学习成本也会非常低。因为只要你知道一个连锁钱包，你就可以很容易地开始另一个连锁。这是关于小麦钱包的整个过程。制作多链DAPP钱包是我们三年来一直遵循的路线。

钱安佐拉：事实上，我们今天直播的主题是“DEFI之美”，就是要和你一起为DEFI的信仰充电。今天，我特别想和埃里克谈谈这件事。有人说WiFi热点即将终结，那么下一波热点是NFT？

埃里克：我们看到NFT越来越受欢迎了。关于NFT有很多报道。在我个人看来，在这一波DeFi中有很多创新和新的价值，特别是长尾资产的掉期交易。在这波浪潮中，我认为去中心化的交易所确实让我们看到了它有自己的特点和价值。

就个人而言，我认为主要目的是从DeFi到gamefi找到更多有价值的资产。如果你没有足够的有价值的资产，你就没有那么多东西可以在DAPP上交易。事实上，游戏资产是非常自然的东西，可以放到区块链上。它可能比我们传统世界中映射到区块链上的表格和阴影更容易理解。

因此，其实我们一直看好游戏会成为区块链资产，这应该是一个非常大的机会。目前，还缺少一款流行的游戏，但事实上，我们认为这在历史上已经发生过。比如，上一轮以太猫出现时，实际上带来了大量非区块链用户。我们认为这应该是一个很大的机会。

这一波gamefi能像DeFi一样受欢迎吗？我个人更关注NFT本身的交易量，而不是NFT交易平台的代币。当你真的交易NFT，它的价值将真正突出。我认为它还处于早期阶段，是一个值得关注的轨道。

钱安佐拉：让我们回到DeFi的话题上来。其实，我们也提到，社会上有很多声音在探讨下一波热点会是什么。让我们来看看目前DeFi的整体进展和生态状况。我也想问埃里克，从技术人员的背景来看，你认为移动挖矿还能发挥作用吗？如果新的散户投资者想进来玩，他们怎么能参与进来呢？

埃里克：我认为首先，让我们看看流动性挖矿对整个区块链世界和整个行业的价值。首先，我认为像Uniswap这样的交换应用是有其价值的。

首先，它就像自动售货机。您可以在Uniswap上进行交换，无需太多许可证或高阈值。

第二，它确实有长尾效应。数字资产将会越来越多。每个用户的兴趣是不同的。通过Uniswap产品可以很好地完成这些任务。

我们看到了一个趋势，每个公链都有自己的自动售货机。现在我们可以看到Uniswap在以太坊上很明显。不过，也有硬币安全智能链、coos或Boca等基础产品。只要这类产品存在，事实上，这意味着此类产品的流动性挖矿仍将具有相对可持续的价值可挖矿。

但事实上，我认为还有两个风险。我们还需要判断。

首先，目前流动性挖矿的年化收益可能越来越趋向于一种普通的金融产品。过去的分红期是相对的。它可能略高于普通理财产品，但很难实现以前的高年化收益。这是一种期待。我们需要把它管理好。

第二，每一个公链都会耗尽DeFi的几大产品和应用。它们可能会生存很长一段时间，但如果它们没有处于领先地位，它们可能会逐渐淡出市场。此时，如果你参与了他们的流动性挖矿，你可能需要提前判断一些风险。

三

Coin’an Zora：小麦钱包实际上是一个钱包，它可以让你整合各种不同的链条。因为DFI也让以太坊成为人们关注的焦点。几乎所有人都见过很多开发团队在开发DFI，但他们不仅仅是在以太坊基础上开发DFI。未来，无论你期待的是什么样的国库链条，还是coos的国库链条将被整合进这个链条？

埃里克：我们来谈谈我们最近支持的公共公链。我们对这些公链进行了一定的研究，以便我们能够花费时间和精力来支持它们。

首先，我们看到以太坊在验证了Defa事件后，实际上有很多价值溢出。那么就要看哪个公链能更好地承担这些溢出用户及其价值。所以我们可以看到，这其中可能还有一些特性，从以太坊迁移是否足够友好。

第二，业绩是否有足够的提升。我们最近连接了一些公链，包括硬币安全智能链。显然，硬币安全智能链天生就非常方便开发者从以太坊迁移。波卡还将支持EVM，这有利于以太坊的迁移。Solana和near将建造一些桥梁，以促进以太坊和其他链的迁移。

硬币安全佐拉：硬币安全的智能链特别有前途。就说金融以太坊，我觉得很重要。毕竟，以太坊上的开发者数量仍然远远超过其他公共公链。你的公链与以太坊的技术端兼容。其实，开发者过户非常方便。您还可以在以太坊链上部署另一个硬币安全智能链或宇宙。

在今年特别火爆的情况下，DeFi并不是一个很新的概念。实际上，它是DAPP的一部分，是去中心化应用程序的一部分。毕竟，在过去的六个月里，DeFi的产品非常受欢迎。事实上，为以太坊增加的用户数量并没有我们想象的那么多。每天活跃的用户实际上并没有我们想象的那么多。

还是请埃里克谈谈？你现在看到的这些生态灾难的痛处是什么，以及如何解决它们？

埃里克：我们首先看到的是性能是第一个明显的问题。因为dic产生的这些新值并没有被用户获得，或者用户只获得了其中的一小部分，但是由于手续费的原因，很多值会转移到矿工这边。因此，要吸引更多的用户参与，首先要做的就是提高性能。

其次，治理也是DeFi的许多应用程序的重要组成部分。但目前，治理非常明显。首先，它基本上处于连锁治理之下，其治理过程不在链条中。

在整个治理和链之间可能仍然存在一些冲突，因为例如，DAPP或DeFi应用程序的治理实际上是与链本身的治理分离的。在这个应用升级的过程中，我们直接看到了很多问题。

例如，许多用户在第一次挖矿流动性时不敢进去，因为他们可能会看到合同留下了一个管理密钥，或者它没有添加时间锁。也许它可以随时改变一些东西。其实，作为一个团队，也很纠结。如果不加上这些条件，如果合同出了问题，很难在链条上升级合同。

事实上，这个过程会陷入一个相对僵持的状态，这使得很多产品一开始不敢大规模推广，一开始也不敢让大量资金进来。相反，它需要一个过程。这些可能是目前整个DeFi应用程序遇到的一些明显的问题。这实际上是我们一直在做多链的主要原因之一。

我们可以看到以太坊1.0，当然它是非常强大的，特别是它已经证明了一些去中心化的开放金融可以通过DeFi的应用贯穿区块链。但是，由于其历史遗留问题，升级速度会很慢。一定会有其他的链条出来，这样可以提供更好的性能来分阶段解决这些问题目前DeFi有问题，所以这是一个非常大的机会。

钱安佐拉：我认为对于像我们这样的小散户，特别是不懂技术的散户来说，我们担心的风险是它的合同漏洞，可能会被打开一些恶意的后门。

最近，我们一直在谈论流动性挖矿风险。还有免费损失。由于货币价格的变化，当你把你的资产放进流动池时，你的资产和你最初得到的现货会有两个不同的差异。因为你需要提供流动性，你可以得到这些奖励，所以你会自动成为交易中的买方和卖方。如果你持有货币而价格下跌，本金就会损失。即使你也会被迫通过自动做市商系统增加头寸。我想问埃里克，你觉得免费损失的情况怎么样？

埃里克：普通用户需要花点时间去理解。如果你参与流动性挖矿并进入一个社区，每个人都在挖矿。如果你闯进来，如果你不明白这一点，你就会失去你的资产。目前，关于自由损失，最直截了当的一句话是：“如果你提供流动性，货币升值对你来说无关紧要，但如果货币下跌，你将拥有一堆这种货币”这句话可以帮助你理解流动性挖矿过程中的自由损失是什么。

那么如何避免呢？我个人有两个标准。

第一，将流动性挖矿视为一种财务管理，而不是一种投资行为。我认为这更像是一种财务管理行为。

第二，如果一个移动矿有一个所谓的池，一个池是最安全的，直接将USDT放入其中是最安全的。如果是两个池，则提供一个交易对，USDT对ETH。此时，选择货币稳定的资金池更为安全。相对于稳定币价格波动，其自由损失几乎可以忽略不计。但如果是其他交易对，你可能需要更多地考虑自由损失的风险。

四

货币佐拉：我也认为，无论你做什么样的投资，特别是像这样的流动性挖矿，我觉得在技术和逻辑上都比其他金融产品更难。如果你能理解中间所有的损耗，不管损耗服务费还是损耗自动买卖双方的角色。

这些无端的损失等等，你需要了解它背后的逻辑，然后你就可以计算出目前的API，你的回报率是否能帮你赚钱。埃里克刚刚提出了一个很好的建议。你可以去一个游泳池或者找一个稳定币池。稳定币可以降低以太坊上USDT、wbtc或renbtc的风险。

说到DeFi，我们都期待着DeFi最终能够与cefi建立一个完整的相对联系，甚至把很多资产放在现实生活中，不管是石油还是黄金，synthetix也在做这样的事情，把现实世界中石油和黄金的所有资源都放到token的链条上，其实它需要建立一种联系。最重要的是用户的可用性和方便性也非常重要。小麦钱包是用户与加密资产之间的重要接口和入口。在这方面你有什么计划吗？

埃里克：我们以后会推出智能钱包，因为我们认为自2009年比特币发行以来，公钥和私钥的助记符变化不大，这对圈外用户来说是一个很大的门槛。如果你告诉朋友你可以安装加密钱包，你必须先向他解释什么是公钥，什么是私钥，这使得很多人很难参与

如果很多人不能参与，那就让我们想要的场景真正从区块链的圈子里展开。这是我们一直想做的，我们希望降低普通用户参与世界的门槛。我们希望从wallet的角度来做的是封装一些复杂的东西，这样小的白人用户就不必了解那么多，也可以使用去中心化的wallet来使用DeFi的应用程序。这是我们一直希望的方向。

Coin safety Zora：小麦钱包在很早的阶段也支持硬币安全智能链。作为一名技术人员，您是否希望Eric评估硬币安全智能链与其他公链相比的一些优势？我能否在前面提到它可以兼容以太坊以外的其他产品？

埃里克：它和以太坊兼容。更适合项目组。事实上，从用户的角度来看，我们自己的个人体验是完全不同的。

第一个是低成本。我刚看到一些用户在评论中也表示，在挖矿过程中，有区块成本最不清楚，也就是服务费或煤气费。有时，GAS FEE用远远超过通过挖矿获得的代币值。有时候，因为每个人都填，所以计算已经太迟了。然而，这部分硬币安全链的成本很低，这一点可以忽略。这样，如果用户在货币安全链上运行，则更容易计算该部分。

其次，目前的硬币安全链设计是以太坊的10倍多。我们自己的亲身经历是，我们上周末推出了第一款硬币安全链。在硬币安全链上有几个应用非常流行。那天晚上我们很担心。我们之前版本没有加气做调价功能，我们只使用默认的燃气价格，所以我们会担心很多用户的操作会导致币安链网的阻塞，用户必须调整GAS FEE才能发送应用。

**，证明了虽然硬币安全链交易量达到以太坊的50%，但天然气不需要调整价格和包装时间。使用默认值，包和确认可以在5到10秒内完成。这是一个很大的优势。如果以太坊的一些应用应用在硬币安全链上，整个体验将非常顺利。

还有一个特殊的硬币安全链，它支持硬币安全链和硬币安全智能链之间的跨链交易。硬币安全链上的许多资产通过小麦钱包与硬币安全智能链交叉。同时，这两条链条可以相互连接。我们在硬币安全链中遇到了用户以前的资产。我们希望通过目前去中心化的跨链桥，找出这些资产是否可以在硬币安全智能链上挖矿。

其实，它可以完成，这在目前其他项目中也未见。我认为硬币安全智能链在这方面仍处于领先地位。

硬币安全佐拉：埃里克提到了前面的观点。我在寻找以太坊项目的流动性。手续费很贵。每次手续费是20元或30元。后来，我还去挖硬币安全智能链上的汉堡包和面包。首先，换乘速度很快，几乎没有服务费。我认为硬币安全智能链是一种高频传输易用的工具。

说到跨链问题，硬币安全最近推出了所谓的“运河工程”，即将不同链条的资产引入硬币安全链和货币安全智能链，并通过货币安全链和货币安全智能链的跨链技术，保证这些资产的转换。我还要问Eric，在DIF生态环境中，还是未来，跨链技术如何促进整个产业的发展？

埃里克：我听说“运河工程”这个名字很好。与南水北调工程有关。显然，我们可以看到以太坊具有明显的溢出效应。比如，以太坊上周的天然气价格达到1000，这是以前无法想象的。几个月前，以太坊标准气约21种，全气增加50倍。然而，目前仍有大量用户在其上转移资金，以太坊的资产肯定会溢出。

我个人认为，交叉链，如果以前用来描述互联网，实际上是一个从局域网到互联网的过程。事实上，以太坊已经充分验证了DeFi在其局域网中的价值，并进一步扩展了整个系统。这样，profi的整体规模和DeFi的用户也将随之上升，这是跨链对这个行业的**意义。

五

币安：对于币安来说，现在是让资产海洋流入币安安全智能链的**时机。另一种说法是，币安希望成为DeFi项目或各种资产项目的渡船，我们需要从一个海岸到另一个海岸。

**，我想问一下Eric，如果我们把注意力放在DEFI的生态环境上，从长远来看，无论以太坊2.0或BTC的价值储存，埃里克对今年底明年初的行业有什么期待和展望，以及DeFi未来的跨链和可扩展性突破，Eric将有怎样的前景。

埃里克：我觉得第一个从区块链的角度来看，可以更好的模块化。当每个模块都可以验证时，可以降低产品的开发成本，提高安全性。

第二，预计还会出现更好的治理机制。目前，治理机制**的优势之一就是可以解决整个区块链的产品或智能合约，可以更好地进行升级。如果一个产品不能持续升级，其实很难有这样的生命力。

第三，我们应该能够看到更好的跨链解决方案的成熟，包括像硬币安全智能链这样的运河项目。因为我们认为，当资产流动的摩擦成本越来越低时，应用场景将呈现爆炸式增长。因此，我们希望整个行业能够在这三个方面做出巨大的改变，进而带来更多的创新。

胡安·佐拉：好的。提前告诉我们小麦钱包最近会有什么新动作。

埃里克：小麦钱包更重要。事实上，它将专注于优化钱包本身的功能，并制作一些比较基本层的工具。无论如何，我不会插手应用程序或DAPP。这不是我们的方向。我们专注于钱包和工具已经三年多了。

我们会做很多基础的工具，包括硬币安全链和硬币安全智能链之间的跨链工具。最近，我们还推出了硬币安全链的工具STARKING。这个工具可以扩展，告诉你用户仍然不了解整个机制。

硬币安全智能链的节点由硬币安全链上的STARKING工具选择。如果你去小麦钱包创建一个硬币安全链钱包，你会发现里面有一个STARKING工具。您可以选择一个节点将BNB抵押给该节点，这也会带来好处。它的收益是，硬币安全智能链上的所有服务费用都将按照您在硬币安全链上选择的节点的比例进行收费。

你投的票越多，占的比例就越大，获得的佣金也就越多。这就是我们要关注的问题。它将帮助我们支持的每个公链做好一些基本层工具，并为用户提供更方便的访问，以获得这些额外的好处。特别是有一些我们不太注意的，但是收入还是很不错的。我们可以把重点放在这个领域。

六

Zinan Zora:今天我想问埃里克的问题我已经做完了。让我们看看我们工作室的合作伙伴有什么问题。现在有很多钱包。小麦钱包的核心竞争力是什么？

埃里克：事实上，我们一直把小麦钱包定位为多链，这可能和我刚才提到的想法类似。我们认为未来世界将是多链的。不同的公链会有自己的特点和用户群。而不是说一条链是主宰以太坊的唯一一条。所有的应用程序都在以太坊上，但不能。多链条必然是小麦钱包的发展方向。

第二个方向是交叉链。我们的资产可以在小麦钱包里互相交流。我们将在这方面做很多工具，比如货币安全链**币安全智能链。因此，将用户资产从一个链到另一个链放在小麦钱包中是非常简单的。当硬币安全智能链上有很多热点挖矿应用时，将资产转移到硬币安全智能链上是一个简单的过程。这是小麦钱包的全部用途。我们做多链，我们支持跨链资产，这将是我们的主要方向。

胡安·佐拉：好的。事实上，我认为有必要跨越这个链条。我也认为未来不可能成为一个主导的公链。一定有几个不同的链条。它们都有不同的特点，上面的生态也有不同的生态。但是如果有一个跨链函数，他们可以把它们聚合起来，使它们的交换过程更加顺畅，我认为这是非常好的。

目前，我们没有看到工作室有任何问题。埃里克还有什么想分享的吗？让我们来谈谈小麦钱包的社区。如果您有任何后续问题，我们如何找到您。

埃里克：在搜索引擎里搜索小麦钱包还是比较简单的。我希望你能给我们反馈。我们深深感受到，在区块链世界，很难说在区块链世界，很难说我会根据自己的想法为你做点什么，但是要和社区互动，通过社区给我们直接的反馈。

我们不断改进我们的产品。我们认为这也是区块链产品非常有趣的地方。用户也是产品功能的直接反馈和参与者。这是一个特殊的参与意识问题。

七

货币佐拉：让一个产品越来越长，它必须与用户并行。未来的小麦钱包的一些规格，你能去看回放吗？还是埃里克想再谈一次？

埃里克：首先，我们会坚持多链经营。我们已经支持了50个不同的公共公链，但我们会继续。

第二，支持跨链，使链间资产流动更加顺畅。

第三，智能钱包的发展方向降低了参与区块链的门槛。

Coin an Zora：说到智能钱包，一位用户问道，未来智能钱包会取代传统钱包吗？

埃里克：这是一个非常有趣的讨论。我最近和我的朋友讨论过一些问题。我朋友的观点是区块链世界可能与传统世界不同，所以你来到这个世界，首先要学习世界的规则，学习公钥、私钥和助记法。

但我个人的看法不是这样的。我想时间线会延长。如果你十年后站起来，我会做个钱包，拿出一张纸。我要抄一堆助记符，把这张纸放在一个安全的地方。我认为未来不会是这样的。我个人认为智能钱包应该是一个大方向。

硬币安全佐拉：好的，非常感谢，埃里克。请记住支持小麦钱包和硬币安全智能链。你可以通过小麦钱包或直接进入硬币安全智能链。非常感谢今天在客厅里的朋友们。101街区将于周一至周五晚上8:00入住客厅。谢谢谢谢，埃里克。谢谢您。

埃里克：非常感谢你！