徐坤：defi浪潮下的CEX

采访题目：DEFI浪潮中的进攻CEX。

访谈时间：9月16日18:00

访谈对象：徐坤（okex首席战略官）

访谈主持人：张树豪（区块节奏执行主编）

最近，DeFi突然流行起来。从三月到四月，许多人开始聊天。随着DeFi-track的整体热潮，comp、MKR、Uniswap、yfi、sushi等成为区块链新世界的焦点，也引发了加密资产的新一波牛市。

作为全球领先的加密资产交易所，okex还率先推出了多个DeFi项目。无论是流动性挖矿还是预言，奥克斯都推出了DeFi的整个产业链，让更多的数字货币爱好者**加入到DeFi的新浪潮中，参与这一伟大的金融实验。

奥克斯与微博财经有限公司联合推出的“DeFi on OK”系列视频直播首期，将聆听奥克斯首席战略官坤先生分享奥克斯德孚的故事。

张书豪：目前，DeFi是业内***的一个术语。作为业内的专业人士，您如何理解DeFi？当前的DeFi生态是什么样的？它与传统金融有什么不同？

徐坤：我认为DeFi，顾名思义，就是代码可编程金融。那么DeFi和cefi是相反的方向，我想他们接下来可能会有交叉口。目前，DeFi和cefi是两个平行的世界。传统的金融市场包括银行业、保险业、证券业、债券和各种制度，包括贷款和普惠金融业。从目前的角度来看，我们可以看到，以创投为例，前期发行稳定的币，已经成为整个市场的热点。也因为二级市场的价格很高，所以大家都会好奇。另外，nxm是保险产品之一。所以在DeFi的世界里，有一件事是可以确认的：DeFi是一个代码可编程的金融系统。这一金融体系有其自身的挑战，也是对安全的挑战。有各种各样的安全事件，包括代码错误。我们应该更加谨慎。即使代码审计机构进行了审计，也只能说明其部分智能合约是安全的，而有些智能合约可能没有被审计，因此会存在漏洞风险。这里我们提醒大家注意这一点。

张树豪：传统领域的一些项目会被**到去中心化的金融市场，但资产的安全性非常重要，这也是以太坊的金融活动如此活跃的原因，因为以太坊被普遍认为是非常安全的。它不能保证智能合约是安全的，那么你还有其他想法吗？

徐坤：我觉得安全肯定是第一点。第二，从另一个角度来看，国防部的透明度非常好。用户负责自己的资产和私钥。在dex中，用户负责他们的私钥。你应该对你资产的安全负责。与中心化式交易所不同，中心化式交易所丢失了您的密码。它可以帮助你重置它。

张书豪：既然如此，您认为DeFi是一种趋势吗，未来它与cefi会有什么样的关系？

徐坤：我觉得可以肯定的一点是，DeFi的趋势是肯定的，因为区块链和金融的结合是最性感、最吸引人、最有效的应用组合。另一种观点认为，拥有金融背景和互联网基因的人才在区块链领域尤为重要，因为你知道资金、机制和架构的设计。

刚才你问的是DeFi的趋势。这波DeFi的生长可分为两组。在六月之前，这是第一波DeFi，六月之后，是第二波。第一波像makerdao，compound和Uniswap。Uniswap已经运行了两年，但市场上很少有人真正使用它或理解它。第一波是他们真的想在这波基础设施建设的浪潮中有所作为。他们正在脚踏实地地设计产品和机制。第二波是复合推动的小**，引发了移动挖矿的投机。6月之后，包括寿司、波田珍珠、JFI在内的YFII和YFV都是**品，都是移动挖矿中出现的资产泡沫。

张树豪：我们看下一个问题。你刚才提到了Uniswap。很有趣。在我的印象中，这是一个出现在18年11月和12月的项目。以前不暖和，但现在在DeFi的支持下突然爆发了。你认为它上升的原因是什么？

徐坤：首先，Uniswap项目已经运行了两年。一开始，项目规模增长缓慢，因为一开始只是分发给用户，参与的规模很难扩大。后来增长的原因是，参与流动性挖矿可以获得一些额外的代币，这推动了这一波浪潮的向前发展。因此，在早期阶段，我们都在努力提供流动性。但是，由于其前期的高滑点，规模不大，风险收益也不成正比。这股浪潮是由其他利益驱动的。你可以帮我提供流动性，我可以在这里得到一些额外的代币。

张树豪：Uniswap的锁定量可以达到4亿到5亿元，**日交易额可以达到10亿美元。有媒体报道称其交易量超过了CoinBase。因此，很多人说CEX的分权是一种趋势。你怎么认为？交易所的去中心化是一种趋势吗？还是伪命题？

徐坤：首先，我同意德克斯的观点，但它能否真正超越中心化的交易所目前甚至未来1-2年都是不可能的。在中心化的交易所中，像OK这样的用户有上千万，而排名靠前的交易所拥有上亿的用户群。但你得看看。虽然Uniswap的交易量非常大，但是用户数量只从年初的10万增加到现在的40万，也就是说，它的内生交易需求仍然很小。但它的交易量和锁定都是由投机泡沫造成的。

张书豪：这可以理解吗？事实上，它并没有带来真正的需求，而是投机性带来的用户数量的高收益。

徐坤：我觉得有需求，但是像Uniswap这样的用户对DeFi的用户门槛很高。事实上，今年3月，我曾要求我们的团队就这个问题进行两次深入的调研和讨论。当时，我也想体验一下Uniswap是如何为做市商提供服务的，但我立刻想到了安全性？对于有想法参与但尚未得到认知的人，首先要考虑的是资金的安全性。如果你有一个很好的理解，你可以立即参加。但是普通的小白很难，所以你可以看到它的锁定量在成倍增长，但是用户数量仍然在从年初的10万增加到现在的40万。这能说明一定的问题，他的需求是有的，但真正底层用户的扎实程度还没有做到到位，大家都看到了表面的繁荣。

张书豪：你认为中心化的交易所在德孚的世界里会起到什么样的作用？它扮演什么角色？

徐坤：这个问题我想再说一遍。也许这并不意味着它在DeFi的世界里扮演着重要的角色。虽然DeFi的世界很重要，但中央交易所有中心化交易所轨道的评价标准。我们可以确认估值，比如CoinBase的100亿美元估值，以及okex的数十亿美元估值。

但对于DeFi来说，我们的**管理团队非常愿意接受变革，真正深入一线感受创新的力量。我们需要考虑的是泡沫消除后我们能做些什么。另外，对于我们的交易所，我们能为用户做些什么呢？因为交易所的初衷是为所有用户服务，而所有互联网企业的初衷都是为用户服务。

我们现在正在考虑几个方面。首先，我们将推出各种DeFi代币。我们也会密切关注海外社团的力量、矿工的声音，甚至从基本逻辑上进行研究。第二点是我们的IEO新币挖矿。我们将筛选出好的项目，这相当于为用户提供了参与第一矿的机会。第三点是从产品维度，在“学习”和“贷款”维度，我们为用户提供了一个项目，可以在收入入口直接访问DeFi。目前，我们已经将复合、yfii、曲线三者连接起来，帮助用户选择更好的消泡产品，满足他们一站式的需求。

张树豪：我们来谈谈挣的产品。它不同于其他竞争产品，也就是说，它会以协议的方式干预复合平台。你在设计这个产品时是怎么想的？

徐坤：不知道有没有用户仔细感受过奥克斯的产品？首先，我们应该在上周对我们的产品进行一次重大升级，包括我们的UI页面和海外版本。真正在网上的是，我们的海外版是由海外产品经理开发设计，以满足国外用户的需求。这是第一点。第二点是，事实上，okex是一款交易所，拥有核心技术和产品。现在我们的市场面也有所改善，当然还有很大的空间。

我们的产品尺寸是什么样的？我们是四大核心产品线。从用户的押金开始，用户的押金就是你作为一个小白用户，刚刚进入加密资产市场。我们将为您提供一站式存款，包括OTC和C2C。第二点是交易类，包括币 币交易、杠杆交易和合约交易。合同分为**性和交付性，这是交易的第二个维度。第三条产品线是赢得币。只要加密资产的用户到了还可以，如果你不想交易，但你想长期持有币，就能满足用户的兴趣爱好。所以第三是满足用户的理财需求，即学习。你刚才提到的是复合和曲线，都是金融产品，所以它们自然与我们的盈利产品有关。

我们帮助用户解决什么样的问题？在DeFi的世界里，第一个服务收费很高，第二个门槛很高。如果你有少量的资金，那就不值了。从okex平台的第三个产品维度来看，当你进入时，节省了汽油费，降低了门槛，用户体验会非常好。所以这是一种逻辑。我们以前设计了四条生产线，这是我们的三条生产线。因此，现在DeFi生产币的许多行为都与我们的三条生产线相匹配。

张树豪：所以我们可以说像OK这样的中心化式交易所已经成为新人们的一个渠道和工具，不是吗？

徐坤：是的，我们学习的这个产品本来就是一个工具类。我们的挖矿池也在这条产品线中，因此用户可以，如果你有EOS，你可以保存到锁定的仓库进行挖矿，以赚取年利息。事实上，您刚才提到的DeFi中的这些应用程序与我们的币收入非常匹配。

另外，我们应该补充一点，我们的第四大板块是投资者教育的大学板块。大学板块应该是我们在交易所中所做的唯一一个板块。在投资者教育方面，我们全面而直接地将这些行为引入市场，基础知识也将涵盖其中，包括什么是比特币？什么是以太坊？然后如何交易，如何购买币，包括合同交付，将教你如何做。这个产品就像这是第一个现有的服务，做好保留这样的功能。

其次，我认为我们的行业确实需要做投资者教育，这样这个行业才能充分服务于所有市场。更重要的是，大学董事会的反馈还可以。我们的学院部分将向公众分发，改造是好的。

张树豪：其实，你刚才说的，DeFi世界分为两部分，即六月和六月。6月份以后可能会出现更多泡沫。当泡沫破裂时，你认为DeFi生态系统会是什么样子？

徐坤：这是我最近的想法。第一点是我认为泡沫特别好，泡沫会让每个人都不安。资本大涨的时候市场会很热。然后我们会认真学习什么是DeFi。但既然有泡沫，它终究会退却，那么，在这个公链条倒流之后，还剩下什么呢？我们来比较一下这两个公共公链。我个人对以太坊的公链非常乐观。当然，以太坊也有很多泡沫。许多新发布的项目可能存活一天，也可能存活数小时。在泡沫消退后，我认为真正剩下的只是以太网，因为它的基础设施非常坚固。什么是基础设施建设？在DeFi的世界里，有央行、商业银行、保险和券商的角色，所以这些角色在以太模仿的生态中还是非常稳固的。即使泡沫消失，这些基础设施仍将正常使用。但是在其他的公共公链，比如wave field和EOS，在DeFi泡沫消失之后，我们能留下什么呢？它没有基础设施，全是炒作。所以这就是我们应该思考的问题，所以最终唯一能存活下来的就是以太坊的生态，以太网的生态也会越来越强大。

张树豪：其他公链的脱逃远不止以太坊。我认为在以太坊上似乎没有逃跑的可能，但同时存在运行和EOS项目，所以它们的泡沫可能更大。

徐坤：EOS的安全性更是个问题。更专业的矿工不会挖这座EOS的主矿。

张树豪：我知道最近很多CEX都在尝试流动性挖矿模式，包括我们okex最近在jumpstart上进行的流动性挖矿。您如何看待流动性挖矿与交易所原有业务相结合的模式？未来，在DeFi的影响下，是否有可能产生更多的新模式？

徐坤：我觉得IEO是推出新币的第一个动作。现在，我们可能会在这个新的项目中给用户更大的权益，也就是说，你可以参加头矿矿，但我觉得这是换汤不换药。新模式是在做的过程中逐步优化的。

张书豪：其实这是币的一种流行的分销模式。

徐坤：是的。用户会感觉好多了。首先，挖矿没有上限。只要你参与一点，你可能会得到一些好处，而且用户友好性更好。

张书豪：上周末，有消息称okchain正式更名为okex交易链。据我所知，okex的公共公链在DeFi方面也有一些布局。你能谈谈奥克斯在这方面的业务吗？像德克斯？就像在OK公链上运行的DeFi economic？

徐坤：我们制作okex交易链的初衷是让用户有更好的交易体验。它的交易速度会更快，透明度和安全性也会更强。我们之前决定的是coos应用链和验证器的结合，okex的公链代码是完全开源的。最近，市场对一些朋友做的智能链提出了批评，反响也很大。但事实上，只花了一天两天就降温了。这也是因为人们会批评它的代码是否是开源的。事实上，它仍然是中心化的，更不用说智能链或公链了。我们的代码必须是开源的。另外，我们的节点也交给社区，最终实现去中心化的模式。但我们希望完全分离交易功能，因为这样一来，公链的负荷就不会这么大了。事实上，在速度和效率方面，它将达到以太坊2.0的效率。今年年初，人们对以太坊2.0还是抱有很大的期待，所以我们希望能提前实现以太坊2.0的效率。

张树浩：那么奥克斯交易环节会不会有一些流动性挖矿的方法？

徐坤：应该有。为什么要把okchain改成okexchain？我们希望它的事务属性更强，用户也会更喜欢它。因此，我们将实施流动资金池和订单交易。然后我们还将兼容以太网智能合约，形成一个跨链。

张书豪：那我能买okb吗？

徐坤：okb是okex价值的载体，OKT是okex链的价值载体。好吧，你可以比作茅台。看看茅台的发展路径。我们对整个okex平台的长远发展非常有信心。目前，从数据和市场反馈来看还不错。

张树豪：**，您对市场投资者和很多尚未参与的用户有什么建议吗？我们如何才能找到一些我们可以参与的机会？

徐坤：我觉得第一点，你可能看到的是表面上的虚假繁荣。当然，你可以亲自体验挖矿。但如果你有点白，参与挖矿的第一点就是注意互动的安全。别误会币，你应该对自己的操作更加严格。

第二点是，如果你参与了一个挖矿项目，是否对这个项目进行了安全审计是最基本的。我们必须参加安全审计。但是对于一些非常专业的矿工来说，比如转向和曲线分叉币，海外社区现在非常受欢迎。到目前为止，它还没有进行安全审计，但是非常专业的投资者正在挖矿，而且这个矿已经结束了。它更适合职业玩家，因为它有一个安全团队来审核和研究它的代码。

第三点是挖矿策略。矿工必须做好工作。矿工可以“挖、提、卖”比如说，刚开始的时候，一些个别项目可能很值钱，但市场的共识是逐渐建立起来的，不仅是在挖矿的初期，也在挖矿的初期。

张书豪：感谢坤先生的精彩分享。他告诉你在DeFi浪潮中中心化交易所 CEX的挑战和机遇。作为DeFi应用**，okex还率先布局了DEX，并创建了新的去中心化交易所。9月13日，官方的okex也宣布DEX是okexchain ecology的**登陆项目，人人都可以发行token，创建币点对点操作。

作为2020年区块链最火爆的爆发点，来okex参与这个伟大的实验。从现在起，来奥克克斯，开始你的DeFi之旅。

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